Классный стеб :)

[psilogic]

http://grayduke.livejournal.com/41104.html

А ведь если без шуток: мы говорим о том, что, развивая добывающие отрасли, отстаем в других, и трудно будет при необходимости быстро развернуть соответствующее производство. Но ведь верно и обратное: страны, где развита обрабатывающая промышленность, будут иметь трудности, если вдруг обнаружат какие-то полезные залежи.

И еще: мне не верится, что мы не можем производить хорошую электронику. Нынче ее производят все, кому не лень - такой же постсоветский Китай, такая же расхлябанная Малайзия... Какие "особенности национальной электроники" мешают нам?

Comments

[pascendi.livejournal.com]

Мы не можем производить хорошую электронику, потому что для этого надо сделать то же, что Китай и Малайзия: создать американским, японским и корейским инвесторам оптимальный деловой климат для размещения у нас соответствующих предприятий. После чего появляется обученная рабочая сила и технологии...

[psilogic.livejournal.com]

Как вы говорите, то получается, что нужны деньги (инвесторы)? Но у нас вроде и своих миллиардеров до кучи...

[metaclass.livejournal.com]

Нужно отсутствие чиновников-ебанашек, требующих взятки :)

[psilogic.livejournal.com]

=)

[dervish-candela.livejournal.com]

миллиардеры и инвесторы - разные вещи.
наши заводы не существуют, потому тчо они не нужны. Не будет никто у нас делать электронику. Страна не та. А технологическая база давно утеряна или безнадёжно устарела, винчестер из резисторов и диодов уже не соберёшь. Необходимы промышленные масштабы не меьше, чем для производства ракет. Тоньше, точнее. У нас фактически нет рентабельных и современных facilities по производству электроники. И не будет, пока государствол не поддержит, ибо любой фирме по производству кастомной электроники или исследовательской конторе дешевле, быстрее и выгоднее отослать данные в сша или китай, откуда потом придёт партия готовых чипов. А у нас - просто некуда. Поднимать с нуля нужно. А коммерческие инвесторы не заинтересованы. И не будут.

[pascendi.livejournal.com]

От человека, занимающегося логикой, не ожидал.
У меня ясно написано: создать американским, японским и
корейским инвесторам оптимальный
деловой климат для размещения у нас
соответствующих предприятий.

Россия не располагает и не может располагать необходимыми технологиями, на то есть объективные экономические причины. Нам нужны не просто инвесторы, а такие инвесторы, которые технологиями располагают и согласны были бы разместить свои предприятия (с этими технологиями) в России.
Только -- при нынешнем режиме -- дураков нет.

[psilogic.livejournal.com]

Ну я в бизнесе не разбираюсь, для меня инвестор - просто деньги, а насчет "технологиями располагают" не подумалось :)

[http://users.livejournal.com/bkp___/]

У нас никто и ничего не хочет производить.
Посмотрите сколько у нас офисов? производств?
Производственные здания переоборудуют под офисы....
Вот это и есть показатель.

Когда на акциях нефтяных гигантов (или на недвижимости)
можно заработать такие деньги, зачем что-то производить?

[psilogic.livejournal.com]

Хм... т.е. в Малайзии занимаются электроникой потому, что там нет нефти (или урана, и т.п.)?

imho как говорится

[http://users.livejournal.com/bkp___/]

Кувейт... Кто там чем занимается?))

ну не знаю

[tbapb-xl.livejournal.com]

скорее я поверю в белорусскую электронику чем в русскую :))

скажем для примера, прибалтика импортирует из белоруси (при всех воплях о плохом батьке):
мебель, одежду, еду, строй матерьялы, тракторы и прочую злобную технику (троллейбусы правда не случились, взяли польские), бытовую технику. все пользуеться популярностью, нормальное качество и невысокая цена.
у меня лично дома 2 белорусских дивана и белорусская газовая плита. доволен как слон.

что мешает это делать в россии? вот незнаю.
из россии берем бензин и водку. все.

вопрос - если не осилили мебель и одежду, осилят ли электронику? :))

Re: ну не знаю

[ex-xlein550.livejournal.com]

а дело не в том, что мебель не осиливают. производят (небольшие компании, для внутреннего рынка), но есть "один момент" (с) Шнур.
намного выгоднее перепродавать в Прибалтику бензин. а водка - это вообще прелесть, а не товар! затраты на производство - минимальные, а прибыль - ого-го!
Будь у Бтьки пяток-другой нефтяных месторождений - хер бы он меблишку на экспорт гнал :)

Re: дык

[tbapb-xl.livejournal.com]

и не будет русской электроники, пока есть нефть и водка :))

[ailoyros.livejournal.com]

Зарплата. У нас немыслимо платить такую зарплату, как в Китае.

[grayduke.livejournal.com]

А сколько получает средний китайский рабочий? А сколько тратит и на что?

[ailoyros.livejournal.com]

Точных цифр не знаю. Знаю, что принципиально меньше, чем у нас, потому западные фирмы там и строят заводы.

[grayduke.livejournal.com]

Китай вообще очень интересная страна. Загадочная.
При пересчете на КАКУЮ ВАЛЮТУ китайские рабочие получают меньше? (наводящий вопрос).
Если честно, то там наблюдается следующая тенденция - да, зарплата в ДОЛЛАРОВОМ эквиваленте меньше чем в среднем по больнице. Но и внутренние цены - тоже меньше. Например, поход в ресторан китайскому клерку обойдется в 4-5 долларов...

[ailoyros.livejournal.com]

Еще раз поясняю свою мысль, если она пока не ясна. Электронику производят западные фирмы руками тех рабочих, которые в абсолютном исчислении соглашаются на минимальную зарплату. Это Китай, Малайзия и т.д.

[grayduke.livejournal.com]

Еще раз поясняю свою мысль, если она пока не ясна :)) Абсолютного исчисления в вопросах расчета цен и валют - нет :)) Но это не противоречит высказанной Вами мысли, если заменить слово "абсолютная" на слово "долларовая".

[ailoyros.livejournal.com]

К словам придираемся? Ну-ну, это я тоже умею. Вот и неверно говорить "долларовая", потому что курс доллара сильно колеблется и далеко не везде считают зарплату в них; скорее, стоит говорить "абсолютная", подразумевая тот расход, который несет фирма на одного работника вне зависимости от того, сколько может работник на эти деньги купить у себя дома. ;)

[dimadnk.livejournal.com]

Так, скажу за химиков - со слов китайцев коллег. Химик год назад в Китае не Ph.D получал около 700$ не напрягаясь Ph.D работая на иностранной фирме - получал около 1500$ (это китайцы). Иностранных специалистов туда зовут русских - на от 1500
европейских - знакомых звали на 5000.
Это хорошие зарплаты для китая плюс спокойная хорошая страна.
Плюс не будут срать рабочие в химический реактор (как у меня в знакомом институте - лень рабочим было до сортира дойти - ходили в реактор в туалет - а эрен ли. он большой же - все полимеры дохли - и это не прикол). Культуры труда у нас просто к сожалению нет.
А с микросхемами еще сложнее - не туда чихнул и пара тысяч процов пойдет в брак.

[psilogic.livejournal.com]

срать в химический реактор - это сильно! 8[=]

[dimadnk.livejournal.com]

Ага реально сильно - а то то головы ломали - днем получается отлично - ночью нет.
Просто ночью рабочим до сортира страшно ходить было - лампочка в коридоре не горела.
Убухали кучу времени и денег пока это выяснили.

[tbapb-xl.livejournal.com]

почитайте пожалуйсто про высочайшую культуру работяг в китае у человека работающего там:
http://cathay-stray.livejournal.com/
там насрут не только в реактор, и на голову запросто :))

[ex-xlein550.livejournal.com]

проблема в том, что сейчас в России намного выгоднее перепродавать что-нить, чем построить фабрику по производству тех же процов...

[sssvoloch.livejournal.com]

Проблема одна. "Воруют" (С) - Карамзин, по-моему...

[temoon.livejournal.com]

А мне банально кажется, что все дело в водке. Вы видели когда-нибудь, ну хоть один разочек, трезвого электрика? :))))

[born-phoenix.livejournal.com]

У нас в Бресте на "Цветотроне" (недавно построенном на тот момент) японцы как-то хотели наладить выпуск высококлассных кинескопов. Приехали смотреть завод, увидели рядом ж/д ветку - и сразу отказались. Высококлассным кинескопам вибрация вредна.

[akuklev.livejournal.com]

Вначале доведи Россию настолько до ручки, чтобы рабочая сила стала такой же дешевой, как Корея и Малазия и смени власть на более поддатливую. Корея и Малазия ведь не свою электронику производят, а американскую. Заводы строит дешевая местная рабочая сила под руководством американских инженеров, потом на этих заводах дешевая рабочая сила под чутким руководством американских инженеров делает чипы.

Чтобы такое было в России, нужно соблюдение двух условий:
1) большое количество дешевых обезъянок
2) гарантии, что власть не отберёт завод у американских хозяев под каким-нибудь милым предлогом.

Второй пункт культурные дяденьки называют "тёплым инвестиционным климатом", который привлекает инвесторские деньги, технологии, ноу-хау и патенты.

России бы хотелось совсем другого: собственного электронного комплекса со своими конструкторскими, технологическими и производственными мощностями, а также со своими местными хозяевами. А вот это построить — никаких миллиардов из стабфонда не хватит. Советское давно устарело, квалифицированных инженеров мало, в институтах до сих пор обучают технологиям 80-х годов. Комплекс нужно выстраивать фактически с нуля.

[sezam_lj.livejournal.com]

Хорошую электронику мы делать можем, но пока в основном из компонентов заграничного производства :)

[raspad.livejournal.com]

А не задумывались ли вы, уважаемый, зачем же нам нужна российская электроника, если в мире полно азиатской и американской?

Промышленность была в эпицентре общественного внимания в 19 веке. Вы не забыли, какой сейчас век?

Задумайтесь над тем, сколько денег из своего бюджета вы тратите на электронику. Наверное, не так много, даже с учётом, что вы компьютерщик.

Для западного человека расходы на электронику – это мизер в его бюджете.

В структуре американской экономике 80% ВВП приходится на сферу услуг.

Если думать об экономике, лучше задуматься о сфере услуг. За ней будущее. Даже в России основная масса населения уже сейчас трудится в сфере услуг. Сюда относятся врачи (у мя родители врачи), учителя, преподы в универе, проститутки, психологи и т.п.

[hope1972.livejournal.com]

Особенности национальной лени.