psilogic: (Default)
[personal profile] psilogic
Что такое логика?

Прежде, чем чесать языком, хорошо бы понять, каков предмет разговора. Что такое логика?

Если смотреть по словарю, это слово имеет много разных значений.

Самый забавный пример – женская логика. Если мужчина несет чушь, ему вполне можно сказать: ты несешь чушь, глупости, пургу, дурость. Если женщина говорит глупости, надо высказать ей это как-нибудь помягче, чтобы губки не надувала. :) Например, сказать: “ох уж эта твоя женская логика”. А смысл примерно тот же: “ты несешь чушь”. Ради смеха иногда собирают целые коллекции глупостей под заголовком “женская логика”. Мужчины не реже женщин допускают логические ошибки, просто никому не придет в голову называть мужские ошибки “мужской логикой”.

В электронных схемах встречаются логические элементы. Логический элемент – это какой-то фрагмент электронного устройства, работу которого удобно описывать в терминах математической логики. Скажем, есть элемент И-НЕ, и есть соответствующая функция в математике: ~ (x&y).

Иногда слово “логика” означает то же самое, что слово “закономерность”. Например, логика поведения, внутренняя логика, логика происходящего.

И, наконец, то значение, которое применяется в этой книге.

Логика – наука о рассуждениях.

Примеры:
математическая логика – наука о рассуждениях в математике;
философская логика – наука о рассуждениях в философии;
формальная логика – наука о формальных рассуждениях.

Насколько логика научна, об этом еще будет подробный разговор. А “рассуждение” – это последовательность суждений, которая что-нибудь доказывает. Например:

Все люди – братья. Ирина Морковкина и Елена Морковкина – люди. Значит, Ирина и Елена – братья.

Что-то тут не так, не находите? Судя по фамилиям, Ирина и Елена могут быть сестрами, но никак не братьями. Логика нужна в том числе и для того, чтобы в результате рассуждений не получалась подобная фигня вместо разумных и полезных выводов.

Date: 2006-11-16 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dreimora.livejournal.com
ух ты.
Теперь я догнала, почему "женская логика" намного обиднее, чем "ты несёшь чушь" )))

А еще, что такое "математическая логика", не раскрывается - просто берётся и употребляется выражение... То есть, может быть, это и не надо раскрывать, но :)

Date: 2006-11-16 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
спасибо, про математическую надо добавить

Date: 2006-11-16 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] goh-dan.livejournal.com
Вот про ложность "все люди - братья" можно спорить. Слишком много предпосылок у этого выражения, которые здесь не учитываются.

Date: 2006-11-16 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Заметьте: про ложность я ничего не сказал :)

Date: 2006-11-16 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] goh-dan.livejournal.com
Вы сказали "подобная фигня" :)

Date: 2006-11-16 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
я имел в виду вывод о том, что эти две сестры - братья звучит как фигня. :) Само рассуждение тоже намеренно неправильное.

Date: 2006-11-17 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com
Само рассуждение - логичное, вывод соответствует первоначальным данным. Для того, чьлбы сделать вывод о неправильности рассуждания, надо изменить исходные данные и сообщить о многозначности понятия "братья". Это уже не математика (тут все примитивно), а лингвистика

Date: 2006-11-16 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-neo-is-fl156.livejournal.com
Кстати, а все люди - чьи-то братья, или все люди - между собой попарно братья?. Если первое - то вывод про Ирину и Елену не всегда верный (даже если сделать скидку на пол). Контрпример: {Ирина, Света, Петя} - братья, {Елена, Вася, Жора} - братья, {Ирина, Елена} - не братья.

Date: 2006-11-16 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Исходное допущение верно только в переносном смысле, а рассуждение идет как для буквального значения. Пример нарушения закона тождества.

Date: 2006-11-16 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-neo-is-fl156.livejournal.com
С одной стороны, пожалуй, соглашусь. Но с другой - если мы будем под "все люди братья" подразумевать "все люди между собой братья", то, почему бы и слово "братья" не взять в переносном смысле? (напр., в духовном смысле - брат - т.е. верующий, прошедший необходимые обряды посвящения - можно применять как к мужчинам, так и к женщинам?) В этом случае пример корректен, и необоснован вот этот текст:

"Что-то тут не так, не находите? Судя по фамилиям, Ирина и Елена могут быть сестрами, но никак не братьями. Логика нужна в том числе и для того, чтобы в результате рассуждений не получалась подобная фигня вместо разумных и полезных выводов."

Date: 2006-11-17 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
верно, нарушение закона тождества можно исправить и с другой стороны

Date: 2006-11-17 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] xuxu4nok.livejournal.com
Пример с ириной и еленой - это ж modus ponens!
или я уже все забыл...

Date: 2006-11-17 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Нет... modus ponens - это другое

Date: 2006-11-17 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Может, проще? Логика == способ рассуждать.

Ведь "наука" подразумевает некоторую внятность объекта и строгость мысли. Между тем, у людей есть масса логик, по способам рассуждения даже близко не лежащих к науке, и настолько нечётких, что их и описать формально-то невозможно :)

Интересно, что вышепредложенное определение фактически основано на математеческом понимании: логика == {набор объектов, из которых составляются высказывания; набор правил корректности высказываний; набор правил преобразования высказываний; набор исходных высказываний (аксиом)}.

В это определение чётко укладываются, и допускают исследование методами формальной математики, вещи на первый взгляд логиками не являющиеся. Например:

1. Шахматы == {фигурки; правила насчёт где кто может стоять; правила передвижения фигур; исходная расстановка (то есть, аксиома в шахматах одна)}

2. Философская логика = {слова русского языка; правила русского языка; "интуитивно очевидно, что" и "выражение истинно, если его нельзя явно опровергнуть и оно звучит ново и впечатляюще"; впечатляющие высказывания предыдущих философов}. Just kidding, тут больше бы исследовать надо :)

3. Свободное падение тела = {вертикальная координата; пределы физической применимости; уравнения движения; начальное условие}

4. Музыка = {ноты; ; благозвучность ноты после всех предыдущих; ;}

И т.д. :)

Date: 2006-11-17 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Знаешь, сначала я и сам примерно так определял - через "способ" или "метод" рассуждений. Потом посмотрел в два толковых словаря, увидел в обоих "науку" и решил обойтись без отсебятины. :)

В принципе, между "наукой", "способом", "методом" дистанция не очень далекая. Можно представлять себе науку как совокупность научных методов/способов, можно всю совокупность методов/способов обозначить как единый метод/способ. Метод/способ обычно подразумевает какие-нибудь предварительные сведения, введение терминологии, и т.п.

Не приходит ли тебе в голову какой-нибудь разграничительный критерий, позволяющий различить науку и способ?

Насчет шахмате не понял... ну философская логика еще куда ни шло, а в шахматах ведь не высказывания, а ходы (действия), в музыке - ноты (опять действия)?

Date: 2006-11-17 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Да мне не принципиально, это так, рацпредложение.

Каждой расстановке фигур на доске соответствует описывающее её высказывание. Его можно записать либо стандартными шахматными значками, которыми расписываются партии, либо фактическим расставлением фигурок.

Музыка (по крайней мере хорошая музыка) -- это высказывания эмоций. Опять же, возможна и более узкая интерпретация её как высказываний на языке нотной записи.

Date: 2006-11-17 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Да мне не принципиально, это так, рацпредложение.

В таком случае, я его добавлю в текст как альтернативную формулировку, потому, что мне оно чуть больше нравится и вполне подходит :) Если мы считаем, что логика не дотягивает до уровня науки (а некоторые методы рассуждений в самом деле не дотягивают), то это определение получается точнее. Ну пусть менее официально, зато чуть точнее.

Каждой расстановке фигур на доске соответствует описывающее её высказывание.

Замечу, что как только мы начинаем рассматривать ходы как высказывания о ходах (а не действия или образные воспоминания) , то сразу появляется некая логическая система. По ней рассуждает шахматист мысленно. Если я схожу так, он сходит так... ну, в принципе, что-то типа логики, хотя так и не называют.

все тут так )

Date: 2006-11-17 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] without-user.livejournal.com
если так говорить то фраза "все люди братья" уже не верна. Здесь "братья" используетьса что бы передать родственность всего человечества и принадлежащее этой родственности чувство единства, дружбы и т.п. Если понимать фразу "ирина и елена - братья" в этом контесте, приданом фразу "все люди - братья" то она вполне логична. К тому же ирина морковина и елена морковина могут быть просто однофамильцами и вообще не сестрами )

Re: все тут так )

Date: 2006-11-17 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
В общем, все верно. Это был пример с намеренными ошибками, подлежащими разбору в будущем :)

Date: 2009-12-30 09:56 am (UTC)
From: (Anonymous)
Еще можно разделить логику на объектная(динамическая) и субъектная(ситемная, структурная, статическая). В первой реальное положение вещей, то есть объекты/факты определяют связи, типо логика использования, как лучше, выгодней и т.д., нет объекта/действия - нет логики/информации о реальном положении. Во второй фокус на логичности/системности, а не на фактах/объектах, это типо теоретической логики, свой порядок, свое понимание, если факты не вписываются в систему, то отбрасываются.

Соответсвенно, это вороде как конкурирующие логики. Возможно практичному человеку и теоретику нужны разные пособия.

Page generated Aug. 16th, 2025 03:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios