psilogic: (ioda)
[personal profile] psilogic
В завершение серии сделаю ассорти: множество разрозненных кусочков на тему споров верующие versus неверующие. Большинство кусочков – это боевые приемы и тактическая информация. Некоторые приемы связаны с логикой, но многие – с эмоциями. Религия базируется на эмоциях, поэтому, если верующий достал атеиста, наиболее действенный ответный удар – эмоциональный.

Этот пост - первая часть. Окончание будет ближе к ночи.

Особое серьезное предупреждение православным читателям

Некоторые замечания могут быть очень болезненными, и само чтение последующего текста может оскорбить ваши религиозные чувства. Я не садист, поэтому православных предупреждаю сразу: если не хотите испортить себе настроение, дальше читать не стоит. Если все же будете читать... то обижайтесь на себя. Текст предназначен для атеистов.


Ярлыки

Православные любят придумывать особые, православные названия, ярлычки для всего “своего”. Это удобно, чтобы выделиться, притвориться, что они особенные, а не очередной опиум для народа среди других таких же. Когда вместо их “особых” ярлычков применяешь другие, но по смыслу эквивалентные, иллюзия “особости” рассеивается и достигается эффект эмоционального удара.

Например, священник – это шаман, жрец. Святые – это духи предков. Молитва – это медитация. Псалмы – это заклинания. Чудеса – это магия. Групповая молитва или служба – это тренинг, а священник – тренер. Пастырь – это пастух, то есть, чабан. Сравните: патриарх (патер – отец, папа) и папа, Римский Папа Иоанн и Московский Папа Ридигер. Слово “культ” применимо к любой религии, но православные плохо переносят, когда их конфессию называют культом. Они смешно лопаются от слов “ритуалы”, “обряды”, “магия”, “колдовство”, “заклинания” и т.п., когда все эти слова применяются к их религии, а не к их конкуретнам.

Православие – вовсе не монотеизм. В язычестве есть бог покровитель тех, бог покровитель этих... В православии есть святой покровитель тех, святой покровитель этих... Святые могут колдовать, к ним, к их “силе” можно обращать заклинания. Опять ярлычки разные, а суть – одна.

Культ смерти

В православии есть множество моментов, связанных с культом смерти. Главный символ православия – это орудие пытки и убийства (крест) и труп на этом кресте. Заметьте: главный символ – это труп, убийство, смерть, а вовсе не воскресение Христа и не его рождение, и даже не творение мира. В православии святые приобретают дополнительные магические способности после своей смерти. Магические свойства приписываются трупам великих колдунов и шаманов и частям трупов. Здесь опять используется прием смены “ярлыка”: труп именуется “мощами”. Мумия именуется “нетленными мощами”.

А какой главный обряд в православии? Причастие. А его смысл? Выпить кровь Христа, съесть плоть Христа. Причем, без всяких там оговорок типа это “лишь символ”, нет. Они верят в то, что едят плоть, и верят в то, что пьют кровь. При этом они прямо признают, что Христос – человек. Получается, что главный обряд православия – это питье человеческой крови и поедание человеческого мяса, то есть, вапиризм и людоедство. Я спрашивал реальных православных, чувствуют ли они вкус крови во время обряда, считают ли они, что в чаше реальная кровь, или перебродивший виноградный сок, или смесь. Ответы здесь не цитирую. Скажу лишь, что они были похожи на метания разума, который чувствует, что оказался за гранью добра и зла.

Сама идеология православия – это культ смерти, которая названа “вечной жизнью”. Очередной переворот с ног на голову путем навешивания “ярлыка”. Настоящая жизнь – для православного фанатика – лишь подготовка к смерти. От смерти он ждет справедливости и сказочных радостей. От смерти он ждет жизни.

Обряды, связанные со смертью и останками, называются некромантией, а проводящие их жрецы – некромантами. Но попробуйте назвать православного священника некромантом – обидится.

Культ смерти лично для меня – самая отвратительная часть православия, для меня очень неприятно писать об этом, но закрывать глаза на факты, руководствуясь эмоциями – метод верующих. Самая неприятная часть позади, дальше будет легче.

Секты

Православные любят воевать с сектами. В войне используются следующие основные методы.

Первый метод – найти определение слова “секта”, которое позволит обвинить в сектанстве кого удобно. Иногда сектоборцы получают бумерангом в лоб. По некоторым определениям само православие оказывается сектой. Католицизм – более массовая конфессия, рядом с ним православие выглядит отколовшейся организацией, имеющей незначительные отличия и не желающей подчиняться головному офису компании. Православные по отношению к католикам – это примерно как раскольники-староверы по отношению к РПЦ.

Второй метод – простое вранье. Любая порочащая информация о конкурентах тиражируется без проверки, обрастает все новыми “страшными” подробностями, все негативные случаи обобщаются и возводятся в правило. Вокруг “борцов” регулярно возникают скандалы и суды по обвинению в клевете и т.п.

Третий метод – узнать о ритуалах сектантов и сыграть на их непривычности, необычности. При этом православные умалчивают о собственных ритуалах, приводящих к тем же результатам. Например, монах может пожертвововать монастырю собственную квартиру или большую сумму. Уход в монахи может повлечь разрушение семьи, и приводит к изоляции от общества. Все это делается как бы “добровольно”. Но по сути человек делает это из-за своей религиозности, а религиозность внушается организацией извне.

Было бы глупо отрицать опасность некоторых (но только некоторых) сект. По идее, заключение об опасности должен давать суд. Говоря об опасности сект, придется задуматься и о том, как измерить опасность самой крупной секты – РПЦ. Надо понимать, что среди православных лишь незначительно меньшинство попадает в настоящее рабство (становится монахами). Поэтому разумно говорить о сектах, которые более опасны, чем секта “РПЦ”, и менее опасны.

Борьба с опасными сектами необходима, но не под флагом РПЦ. Православные сектоборцы – это “пчелы против меда”. Секта борется против сект. Все замыкается не на заботу о чьей-то судьбе, а на устранение конкурентов. В список мишеней для православных сектоборцев попадают все конкурирующие организации, на которые не страшно “наехать”. Наверное, ислам, католицизм и иудаизм давно бы попали в список сект, если бы это не было так рискованно. Бывает, что в список сект попадают совсем нерелигиозные организации типа психологического тренинг-центра “Синтон”. Вообще психология – прямой конкурент РПЦ в области психотерапии. Причем, конкурентом будет любая психология – как научная, так и эзотерическая, всякие шарлатаны, экстрасенсы...

Ереси

Если драка происходит внутри самой РПЦ, то может применяться обвинение в ереси. С точки зрения богословия разборки идут вокруг вопроса “как толковать”. Но факт ереси не доказывается логически или экспериментально, эти методы здесь не приняты. Тут важно, кто кого переорет, перекляузничает, задавит авторитетом и положением.

Вопрос опять стоит в плоскости конкуренции. Отличие от борьбы с сектами незначительное. Могут быть и совсем внутренние, чисто иерархические разборки – кто кому закрыл “приход”, кто кого выгнал с теплого места. Иногда эта подковерная борьба заметна со стороны по шевелению поверхности ковра.

Date: 2007-08-30 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] petrazmus.livejournal.com
А почему у Вас только православные? Католики или магометяне - иные?

Date: 2007-08-30 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-ignatov.livejournal.com
А они на жизнь нашу меньше влияют.

Date: 2007-08-30 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Я тщательно изучал только православных.

Date: 2007-08-30 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] petrazmus.livejournal.com
Т.е. это своеобразный отчет о поведении именно реальных православных? Тогда нужен их социальный, экономический и територриальный портрет...
Дело в том, что заменив слово "православные" на "монотеисты" я не обнаружил противоречий в тексте.

Date: 2007-08-30 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
у меня мало сведений о монотеистах вообще и еще меньше сведений о других культах. о них я тоже упоминаю - но пропорционально реже

Date: 2007-08-30 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] petrazmus.livejournal.com
Так я пытаюсь понять - Ваш текст базируется на личном общении с православными, или на изучении культурного насления их?
Под монотеистами я имел ввиду всех верующих в одного бога - и католиков, и удеев, и мусульман...
Но мои симпатии на Вашей стороне.

Date: 2007-08-30 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
только не наследия. я уже убедился, что "наследие" - это одно, а поведение реальных православных - совсем другое. достаточно привести пример с великим потопом. а? что? "убить всех людей" - это разве о нашем боженьке??

Date: 2007-08-30 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-ignatov.livejournal.com
*******А какой главный обряд в православии? Причастие. А его смысл? Выпить кровь Христа, съесть плоть Христа. Причем, без всяких там оговорок типа это “лишь символ”, нет. Они верят в то, что едят плоть, и верят в то, что пьют кровь. При этом они прямо признают, что Христос – человек. Получается, что главный обряд православия – это питье человеческой крови и поедание человеческого мяса, то есть, вапиризм и людоедство. Я спрашивал реальных православных, чувствуют ли они вкус крови во время обряда, считают ли они, что в чаше реальная кровь, или перебродивший виноградный сок, или смесь. Ответы здесь не цитирую. Скажу лишь, что они были похожи на метания разума, который чувствует, что оказался за гранью добра и зла.

"Хлеб и вино не есть образ Тела и Крови Христа (да не будет!), но самое Тело Господа обожествлённое, так как Сам Господь сказал: сие есть мое, не образ Тела, но Тело; и не образ Крови, но Кровь" (Святой Иоанн Дамаскин. Точное Изложение Православной Веры, 4. 13).

Date: 2007-08-30 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] cybister.livejournal.com
А вам известно что такое параноидальная шизофрения ?

Date: 2007-08-30 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
это когда верующий не только говорит с богом, но и получает ответы :)

Date: 2007-08-30 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] st-op.livejournal.com
при чем здесь "Легенды об атеизме"?

Date: 2007-08-30 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
так называется эта серия статей. большая часть ее связана с развенчанием некоторых ленегд об атеизме. в этой статье (во 2-й части) тоже будет

Date: 2007-08-30 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] st-op.livejournal.com
>>в этой статье (во 2-й части) тоже будет

теперь понятно.

а вообще я таки в курсе, что серия

Date: 2007-08-30 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tatarchenok.livejournal.com
прочитал с утреца всю серию
не со всем согласен, но очень неплохо
получил удовольствие
спасибо, друк)

Date: 2007-08-30 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Выбор между уходом в монахи или мирской жизнью зависит от фанатичности верующих. Чем меньше религиозная организация (по числу сторонников), тем больший прессинг испытывают её члены со стороны окружающих. Соответственно выживают преимущественно фанатики. Ну и уход от мира встречается чаще. То есть это не свойство религии как таковой.

Date: 2007-08-30 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
хм. интересная мысль. жаль, проверить ее трудновато...

еще можно заметить, что непонятно, из какого количества пострадавших исходить - из относительного или абсолютного. если из абсолютного, то монахов в РПЦ будет наверное больше, чем всех "несчастных, разлученных с семьями итд" во всех сектах вместе взятых.

Date: 2007-08-30 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Второе это интересно. А что до проверки, так можно открыть истории о жизни первохристиан. Все поголовно должны были отдать имущество.

Date: 2007-08-30 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] arifg.livejournal.com
Чем меньше религиозная организация (по числу сторонников), тем больший прессинг испытывают её члены со стороны окружающих.

Думаю, что вопрос несколько сложнее, нежели просто размер религиозной организации. В США размер ряда протестанстских конгрегаций крайне невелик, однако это обычно вполне добропорядочные церкви. Думаю, все дело в давлении отбора. В России давление на все "нетрадиционные" церкви чрезвычайно сильно, поэтому, выживают в них лишь самые сильные, читай, фанатичные приверженцы идеи. Численность в условиях России, скорее, следствие этого фактора. Одна и та же организация (те же пятидесятники, к примеру) в России и за рубежом могут демонстрировать существенно различный уровень фанатизма - в США это одна из множества церквей, в России - секта религиозных фанатиков.

Date: 2007-08-30 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Ну да, я и провожу связку через давление окружающих.

Date: 2007-08-30 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] arifg.livejournal.com
Тут, скорее, не окружающие, а монополизация рынка при поддержке властей. Нужно изрядное мужество чтобы сохранять членство в такой организации в условиях монополизма, а фанатизм чаще всего является условием этого мужества. В этих условиях те, кто верят чуть более широко, нежели конкретное учение конкретной церкви предпочтут более сильную организацию. Тут простые законы эволюции, если давление отбора сильное, то выживают лишь узкоспециализированные особи. Если конкуренция естественная (как в США), то фанатизм не является столь же необходимым условием выживания.

Date: 2007-08-30 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
И окружающие тоже. Никто не понимает, зачем человек ходит в эту церковь, подшучивают и тд. Человек оказывается в духовной изоляции. Чтоб выдержать мягкое (неагрессивное) давление необходим фанатизм. Конечно, это куда более слабое давление, чем со стороны властей, прессы и тд. Но существует.

Date: 2007-08-30 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] arifg.livejournal.com
В принципе, ты прав, но в США, к примеру, ситуация, когда окружающие подшучивают над кем-то, в какой-бы экзотической религиозной организации он не состоял, крайне маловероятна. Скажем так, сейчас это все равно, что посмеяться над инвалидом за его инвалидность, или посмеяться над евреем за то, что он еврей. Впрочем, как ни прискорбно, но это не касается атеистов. Херстоматийным примером был ролик, выложенный на Youtube , в котором мама, узнав об атеизме своего сына воскликнула: "Это ужасно! То, что ты не веришь в бога, еще куда ни шло, это твое дело. Но то, что ты еще и атеист - это просто кошмар!" :)

P.S. Случайно нашел тут статейку с перечислением благоприятных мутаций у бактерий, причем тех, которые наблюдались исследователями непосредственно. Приведен даже пример перехода e-coli в многокдеточную (колониальную) форму под влиянием отбора. Почитай - интересно:

http://www.gate.net/~rwms/EvoMutations.html

Date: 2007-08-30 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Насчёт Штатов тебе виднее, я там не жил. Возможно там действительно политкорректность на таком уровне. Но с другой стороны ты никогда не пробовал исповедывать экзотическую религию там же :)

А за статью спасибо, постараюсь разобраться.

Date: 2007-08-30 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] arifg.livejournal.com
Проповедывать - это одно, а исповедывать - несколько другое :) Достаточно сказать, что за шесть лет ни меня, ни моих домашних НИ РАЗУ не спросили, какую религию мы исповедуем.

Date: 2007-08-30 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Это да :) В России обычно то же самое. Но ведь людям свойственно самим информировать о себе. Плюс необычная одежда, религиозные символы, отличающиеся от привычных. Ну а если человек таится, то он и оказывается в той самой изоляции.

Date: 2007-08-31 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yelagin87.livejournal.com
Еще в культ смерти можно добавить одиннадцатый член символа веры: «Чаю воскресения мертвых». Некромантия чистой воды, даже в трактовках.
Page generated Jul. 7th, 2025 07:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios