psilogic: (Default)
[personal profile] psilogic
Недавно я обмолвился, что считаю себя радикальным интернационалистом, однако, с кучей оговорок. Попытаюсь прояснить свою позицию (это первая цель данного текста).

Сразу скажу, что позиция эта возникла постепенно, на основе личного жизненного опыта, как плод длительных размышлений. Поэтому поколебать ее, разумеется, возможно, но сильно изменить – сложно. Естественно, я и сам хотел бы поколебать чью-то позицию, а чью-то – укрепить. Это вторая цель данного текста.

Итак, радикальный интернационализм. Сначала коротко, так сказать, в форме квинтэссенции. Основная идея заключается в двух пунктах:

1. Концепция “национальности” и все ее аналоги (“нация”, “раса”...) должны быть разрушены полностью. Человечество должно осознать их абсурдность и вредность – как это стало с концепциями вечного двигателя или людоедства. Это – цель отдаленного будущего.

2. Пока цель не достигнута, в обществе будет сохраняться национализм в разных формах, это нормально, и это даже необходимо. Но нужно также следить за тем, чтобы национализм принимал разумные формы.

Таким образом, в своих идеалах я – радикальный интернационалист, а по отношению к текущему моменту – рациональный националист. Если я не вписался в чью-то стереотипную дихотомическую классификацию интернационалист/националист – это сугубо ваши проблемы. :)

Теперь подробнее...


Что значит полное разрушение концепции национальности?

1. Это отказ от привязки языка к происхождению (происхождение – это место, время рождения и родители). Появление единого общеземного языка для повседневного общения всех Homo Sapiens-ов, в том числе и в семейном кругу. При этом возможно развитие ответвлений этого языка, то есть, сленгов и арго, но все ответвления не должны быть привязаны к происхождению. Например, может быть сленг программистов, “падонков” или “ролевиков”. Но не должно быть специального сленга выходцев с Гавайев или Гималаев.

Польза от единого языка велика и сама по себе, не только в связи с вопросом национализма. Представьте себе, что в какой-то момент все старые книги, фильмы переведены на единый язык. Тогда люди в повседневной жизни не будут знать, что такое языковый барьер. Единственный случай, когда перевод будет все-таки необходим – это обнаружение археологами старинных рукописей. Представьте себе эту картину будущего и сравните с современностью.

Религиозным людям я могу сказать так: смешение языков у строителей вавилонской башни – это именно наказание, а вовсе не повод для гордыни. Прошло уже достаточно поколений, и вы можете уже не нести наказание за их грех. Поддержание языковых барьеров, неприятие заимствований из других языков, ратование за чистоту своего языка – это уже мазохизм, это такое самоистязание, которое не имеет смысла, это то, чего Бог от вас не требовал никогда.

2. Это отказ от привязки традиций к происхождению.

Например, такое понятие, как “национальная кухня” должно быть изжито. Рецепты блюд не нужно забывать, можно даже помнить их происхождение, но лишь в историческом плане. Как например мы сейчас пользуемся разными словами, пришедшими из греческого или латыни, но при этом не называем себя ни греками, ни римлянами. В идеале человек должен выбирать для своего меню то, что вкусно (ему), а не то, что ели его предки.

То же самое относится и к остальным традициям – например, что касается обращения с гостями или воспитания. Из традиций разных народов надо выбирать лучшие в чисто практическом плане. А если среди лучших есть несколько хороших вариантов, тогда выбор должен основываться на личном вкусе, а не на традициях предков.

А как же идентичность?

В некоторых источниках, включая и психологические, я читал такое мнение: причисление себя к определенной нации, национальности, культуре – есть естественная потребность, необходимость.

Я утверждаю, что это – ложь, живучий “мем”, который вообще и в целом для человечества вреден, однако он полезен для определенных кругов, эксплуатирующих этот мем в своих корыстных целях.

Я намеренно не использую здесь выражение “идентифицировать себя с”, так как оно специально-психологическое. В повседневном языке есть более привычные обороты: “относить себя к”, “причислять себя к”.

Человек может причислять себя не только к определенной национальности или культуре. Он может относить себя к мужчинам или женщинам, старым или молодым, гуманитариям или технарям, блондинам или брюнетам, демократам или консерваторам, программистам, бухгалтерам или физикам... в общем, для удовлетворения потребности объединиться с кем-то у него останется еще очень много возможностей.

Данный мем утверждает еще и то, что причисление к определенной нации не требует усилий. Но среди перечисленного многое также не требует усилий. Например, причисление к мужчинам и женщинам, старым или молодым. Так что национальности тут не являются чем-то исключительным.

А зачем?

Чем же мне не угодило понятие национальности, чем оно отличается от других причислений, которые я уже перечислил?

Тем, что по этому признаку удобно не только объединять людей, но и разделять.

Помните “разделяй и властвуй”? Вот именно. Вы можете причислять человека к женщинам или мужчинам, но вы не сможете обойтись без тех и других. Разделить нельзя. Вы можете причислять людей к брюнетам или блондинам, но слишком сложно переломить вкусы, части людей все равно будут нравиться блондинки, а части – брюнетки. Вспомните, как безуспешно масс-медиа пытается внушить идеал женщины типа “суповой набор”. Все равно многим нравятся пухленькие.

А с национальностью не так. По ней очень удобно разделить. Немцы легко могут обойтись без евреев, русские – без чеченцев. Стремление разделять можно наращивать вплоть до кровопролития.

И, в тоже время, национализм объединяет. Поэтому метод политика националистического толка очень прост:
Пункт первый: привлекай “паству” идеей объединения.
Пункт второй: разделяй.
Пункт третий: властвуй.
Элементарно!

Зачем тогда национализм?

Затем, что есть идеал, отдаленная цель, а есть текущий момент, реалии сегодняшнего дня. Люди уже разделены по национальному (и культурному) признакам. Людей уже разделили, и над ними уже властвуют. Разделение выливается в разные формы агрессии или несправедливости. Агрессии и несправедливости надо уметь противостоять.

Если Германия напала на СССР, то вопрос об антигерманизме или национализме не рассматривался. Большая часть нападавших была немцами, и солдаты называли их “немцами” или “фрицами” без всякой политкорректности. Это факт, зачем же его игнорировать?

Если из определенной республики идет поток определенного криминального элемента, однородный по национальному признаку, это тоже факт. Когда кто-то говорит, что азербайджанцы контролируют героиновую торговлю в России, он озвучивает известный ему факт. И глубоко параллельно, как это будет истолковано – как национализм или нетерпимость. Это факт. Если кто-то говорит, что среди революционеров-большевиков или среди композиторов непропорционально много евреев – неважно, какое клеймо вешают на это высказывание. Это факт. Факты имеют такое свойство: они не исчезают после того, как кто-то их заклеймил.

Если в армейской части образуется некая агрессивная группа по национальному признаку – то что делать остальным? Либо терпеть, либо, если есть силы, сопротивляться. Такое сопротивление неизбежно будет иметь антинациональный внешний вид.

Какие формы национализма разумны?

Надо всегда иметь в виду дальнюю цель: радикальный интернационализм, отказ от понятия национальностей. Если есть возможность продвинуться в этом направлении, то такую возможность не надо упускать. Например, не надо мешать смешению языков.

В то же время, отступления в сторону национализма должны быть продиктованы исключительно реальной необходимостью. Не следует тешить “потребность в причислении”, дескать, я – русский, ах, как это круто, да наш язык – самый великий и могучий. Это бред. Вполне достаточно фактов. С такой-то республики прибыло столько то мигрантов. Они принесли такую-то пользу (построили столько то кв. метров жилья). Они принесли такой-то вред (наркотрафик за их счет увеличился настолько-то). Нам этот расклад невыгоден? Есть желание его улучшить? Работаем! (Пояснение: кому "нам"? Ответ: тем, кому это не нравится, независимо от национальности)

Я не приемлю националистическое движение как форму ублажения обезъяньих садистских позывов, как форму заигрывания с некрофилией. Для справки: некрофилия – это не только половое извращение у маньяков. Это еще и психологический термин. Он означает, что человек ощущает сильнейшую потребность убивать, решать, кто достоин жить, а кто умереть – или хотя бы быть причастным к таким убийствам и решениям. Кормление некрофилов – занятие столь же опасное, как кормление крокодилов.

Полезность русского националистического движения может стать явной, если они помогут избавиться хотя бы от одного наркобарона иной национальности и смогут предотвратить посадку на его место такого же ублюдка, но русского.

Пока роль русского националистического движения ограничивается тем, что они запугивают всех чужаков без разбора в тех регионах, где им хватает для этого сил. Результаты этого сомнительные. Запугать осетинов в Москве, чтобы простимулировать тем самым погромы русских в Осетии? Это, типа, большая победа русского национализма? Это, скорее, победа политиков от национализма, так как сочувствующий электорат в Москве более многочисленный, ну а несколько погибших русских в Осетии... мир им пухом, сделаем из них мучеников, изобразим сочувствие, заработаем пару пунктов у московского электората.

Русский национализм должен приносить пользу для русских, а не для русских политиков. Политики не имеют национальности, для них причисление себя к русским - не потребность, а средство.

Как-то так...


И общий вывод или лозунг на транспарант. Мем, если хотите:

Интернационализм - при возможности, национализм - при необходимости.

Date: 2008-02-02 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mike67.livejournal.com
Это мне очень близко.

Date: 2008-02-02 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] wingover.livejournal.com
Всё правильно (кроме, может быть, единого языка).

Date: 2008-02-02 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
А мне казалось, что концепция единого языка в этом деле вопрос наиболее строго доказанный :)

(no subject)

From: [identity profile] masska.livejournal.com - Date: 2008-02-02 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-02-02 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masska.livejournal.com - Date: 2008-02-02 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-02-02 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masska.livejournal.com - Date: 2008-02-02 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-02-02 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masska.livejournal.com - Date: 2008-02-02 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-02-02 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masska.livejournal.com - Date: 2008-02-02 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-02-02 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masska.livejournal.com - Date: 2008-02-02 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-02-02 07:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-02 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kaplly.livejournal.com
Это на рациональном уровне. А как на уровне ощущения? Я, например, выросши на Урале и живя в Сибири, не знаю никакого ощущения национального, кроме как языка, на котором говорю, и, следовательно, мыслю. Вот если искать "национализм" в возможных приемлемых формах, то, получается, если учитывать ощущения национального, то только сохранение языка, его любовное сбережение, отсюда сохранение, изучение и восхваление литературы, в целом культуры на основе этого языка. И ничего более. Что, естественно, не предполагает отрицание ДРУГИХ языков, а, наоборот, признания их такой же ценности.
Я тоже абсолютный интернационалист (без шлейфа ассоциаций ненужных, с коммунистическим учением связанных) и прежде всего из своего ощущения бытия, в котором отсутствует национальное ( кроме языка).

Date: 2008-02-02 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
А на уровне ощущения я вырос в южном городе, где много русских, казахов, татар - ну и остальных по мелочи. Я на своем опыте знаю, что можно жить в мире, гармонии и согласии с "чурками" и "муслимами", а можно - и наоборот. Смотря, что и как... много зависит от обстоятельств и наличия "разжигателей" по обе стороны.

Любовное сбережение родного языка у меня вызывает грустную улыбку при попытке прочитать необходимую информацию на японском сайте или при необходимости продираться через дебри английского, когда вся доступная информация по интересующему меня вопросу есть только на этом языке. В эти минуты я жалею, что не родился в мире с единым языком, где стремление к "любовному сбережению" не противоречит стремлению понимать других людей и быть понятым.

(no subject)

From: [identity profile] kaplly.livejournal.com - Date: 2008-02-02 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-02-02 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-nik.livejournal.com - Date: 2008-02-02 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-02-02 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-nik.livejournal.com - Date: 2008-02-02 11:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-02 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Угу. Только перед тем, как совсем отменить национальные языки, кухни и еще очень многое, придется отменить географию. Что, в общем, в процессе глобализации сейчас потихоньку и происходит, но к абсолюту никогда даже и не приблизится. В основном по сугубо экономическим причинам, но есть и причины, скажем, физиологические.
Ну и заодно придется смириться с тем, что исчезнут принципиально разные системы мышления. То есть, ни сам порох, ни способ его применения в военных целях, вполне возможно, в такой системе уже не будут изобретены.
И, кстати, разумный национализм может происходить исключительно от слова "нация", но ни в коем случае не от слова "национальность". Именно с этого начинается интернационализм. От слова "национальность" происходит нацизм, который ни на что конструктивное не способен по определению. Вы его, кстати, довольно удачно описали, только термин применили не тот.

Date: 2008-02-02 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ заодно придется смириться с тем, что исчезнут принципиально разные системы мышления. ]

Боюсь, что эта принципиальная разница сильно преувеличена. Думаю, что по способу мышления расстояние между "гуманитарием" и "технарем", "философом" и "математиком" на порядок больше, чем между китайцем-технарем и русским-технарем. Об этом говорит тот факт, как легко люди перенимают друг у друга технологии, доказательства теорем и стили одежды, но как нереально трудно объяснить философу что-нибудь про бесконечность, а гуманитария научить брать интегралы.

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2008-02-02 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-02-02 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2008-02-02 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-02-02 06:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-02 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dan78.livejournal.com
У тебя там противоречие наклёвывается. С одной стороны, интернационализм как бы объединяет всех людей, тоесть истинный интернационалист должен думать за благо всего человечества в целом. Однако:

"С такой-то республики прибыло (Куда? В Россию!) столько то мигрантов. Они принесли такую-то пользу (Кому? Русским!) (...). Они принесли такой-то вред (Опять же, русским!) (...). Нам (Кому? Русским!) этот расклад невыгоден?"

Т.е. ты как бы в душе интернационалист, но в первую очередь ратуешь за интересы России. Дескать, "вот мы свои интересы отстоим, сиюминутную потребность выполним, на вершину горы взберёмся - а там уже, с позиции силы, и за интернационализм возьмёмся..." Т.е. все нации как бы равны, но русский интернационализм всёравно самый интернационаильный получается... С такой позиции и Гитлер может быть интернационалистом: вот он бы разобрался с сиюминутными проблемами (расширение арийского жизненного пространства) - глядишь и взялся бы за интернационально-долговременные потребности. Евреям поблажки сделал бы, еслиб к тому времени они ещё остались. Да и другим народам тоже - вернее тем немногим, кто уже не сможет причинить арийской нации сиюминутных проблем... =))))

Date: 2008-02-02 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ С одной стороны, интернационализм как бы объединяет всех людей, тоесть истинный интернационалист должен думать за благо всего человечества в целом. Однако:... ]

:))
Ну, как бы, если переиначить мой последний лозунг, то получиться так:
Истинный интернационалист должен думать за благо всего человечества в целом... когда есть возможность. А когда возникает необходимость, приходится думать за благо своей шкуры :)

"На вершину горы" - это все прикольно, но, вообще-то бывает не так. Обычно интернационализму находится применение здесь и сейчас. Простейший пример - не доебываться до людей на тему чистоты языка. Это же можно? Можно, никто не мешает.

Что касается "Кому? Русским!" - тут ты неправильно домысливаешь за меня. Те же азербайджанские наркобароны наркоту распространяют среди всех - и русских, и нерусских...

(no subject)

From: [identity profile] dan78.livejournal.com - Date: 2008-02-02 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-02-02 07:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-02 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
Есть афоризм: "в сортах гавна не разбираюсь", он - ошибочен. В сортах гавна разбираться нужно, даже если ты противник гавна (в данном случае гавно - это национализм).

Сейчас порядок таков, что каждое государство заботится в первую очередь о своих гражданах. Это тоже -национализм. Дискриминация по стране рождения в той же мере богопротивна, что и дискриминация по крови (поскольку ни то, ни другое не есть вина дискриминируемого).

Но: она - хотя и богопротивна, но не противоестественна и не противоправна (в рамках современного мирового порядка). Значит, является гавном высшего сорта, влезть в которое - можно со сравнительно меньшим ущербом.

Date: 2008-02-02 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mamashakurazh.livejournal.com
Где тут в партию записывают? Где заявления принимают? :)

Date: 2008-02-02 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
бугога!

Date: 2008-02-02 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dan78.livejournal.com
Кстати вот тебе ещё разновидности интернационализма.

-- Американский интернационализм: чтоб всюду Кока-кола и Макдональс.
-- Российский интернационализм: чтоб все налоги стекались в Москву и оттуда распределялись по континентам и прочим регионам.
-- Мусульманский интернационализм: чтоб везде обрезание, чадра, намаз и рамадан. Нил – самая интернациональная река в мире, потомучто по времени её разлива определяется время религиозных праздников.
-- Интернационализм по-китайски: чтобы все архитектурные проекты получали гос. лицензии лишь при соответствии требованиям фэн-шуя...

Ну и так далее. Как ты всё это собираешься свести в какой-то единый интернационализм – ума не приложу, хоть в краткосрочной, хоть в долгосрочной перспективе. Вопщем, пока получается что-то типа строительства коммунизма в отдельно взятой стране: также абстрактно и недостижимо... =))))

Date: 2008-02-02 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Не, ну чисто теоретически :)) я принцип озвучил: берется лучшее, а, если лучшего есть несколько вариантов, то предлагается следовать велениям души =)

Как это осучествить - это вопрос даже не на миллион долларов, но двигаться к этому, хотя бы не мешать движению к этому - это уже можно.

К тому же есть эксперимент, проведенный на 1/6 части суши... и, что касается национальной политики, не самый провальный. Наоборот, основная жопа началась, когда нац. политику коммунистов проводить перестали...

(no subject)

From: [identity profile] dan78.livejournal.com - Date: 2008-02-02 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-02-02 08:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-02 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] saplyak.livejournal.com
Безликой массой управлять намного легче, чем разными национальностями с разным самосознанием, культурой, менталитетом и уровнем развития. Поэтому я считаю заявления об "освобождении от разделения" глубоко лицемерными. И несмотря на все оправдания, интернационализм изначально был создан именно с этой целью --- контролировать как можно больше различных людей. Но я вас прощаю, т.к. в националистическом лагере, увы, встречаются человечки с заблуждениями еще хуже ваших. Времена..

Date: 2008-02-02 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
В ваших словах есть один ложный посыл. Люди не превращаются в безликую массу от того, что перестают заморачиваться на национальности.

Ровно наоборот: людей очень легко согнать в безликое стадо, играя на их национальных чувствах.

(no subject)

From: [identity profile] saplyak.livejournal.com - Date: 2008-02-02 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-02-02 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplyak.livejournal.com - Date: 2008-02-02 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-02-02 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplyak.livejournal.com - Date: 2008-02-02 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-02-02 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplyak.livejournal.com - Date: 2008-02-02 09:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-02 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-nik.livejournal.com
ну что же, может быть когда нибудь, через пару тысячелетий все это получится...и то вряд ли.

Date: 2008-02-02 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] daryonka.livejournal.com
не вполне поняла с идентичностью, кухнями и тп. например:

Мне в принципе приятно и интересно, что я происхожу вот именно из своей семьи, а не из какой-то другой, мне интересна и важна ее история, там, где я могу ее проследить, и хочется проследить как можно дальше.
Это утверждение остается в силе, если вместо "семья" я пишу "страна" или "национальность" (с последним идут путаницы, если глянуть на два поколения назад, но ладно).
По-моему, это и есть /национальная/ идентичность.
Это само по себе не подразумевает, что я сплю и вижу поголовное истребление всех, кто не входит в мой клан.

Дальше еще забавнее. Большая часть кайфа в том, чтобы причислять себя к женщинам (например))) - обеспечивается именно существованием (в обозримом пространстве желательно) мужчин.

Причисление себя к определенной фамилии и национальности, возможно, и получится объяснить исключительно "воспитанием", но половая самоидентификация имеет вполне объективные естественные причины. При этом и то, и другое, может с равным успехом и объединять, и разделять.

Так что здесь, наверное, не стоит валить в одну кучу пол, возраст, национальность и кухню, во-первых. Во-вторых, - не важно, является ли идентификация с к-л национальностью "естественной потребностью" или нет, - главное, может ли от этого быть польза (не только "общественная", "во избежание большего зла", о которой ты говорил).

Date: 2008-02-02 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Насчет интересно - это понятно. Историю никто отменять не предлагает. Насчет приятно... думаете, в вашем роду не было преступников, неудачников или моральных уродов? Если вы думаете, что не было, то вы наивны. Если вы о них догадываетесь, и вам все равно приятно, то что-то не так с вашими эмоциями. Если вы предпочитаете не задумываться о них или оправдывать их, то вы прекрасное сырье для гитлеров всех мастей. Но это нормально.

В том то и дело, что это нормально, но, одновременно, это и плохо.

Одно дело говорить: среди моих предков по отцовской линии был племянник Мазепы. Другое дело говорить, я - украинский националист, как он. Я так не скажу. Я - не он. Я - русский по происхождению, но нынешние русские - это не те русские, что воевали с Гитлером в 41-45 году. Мы, нынешние, не прошли через войну, мы не герои, мы - обыватели. Одно дело, когда нынешний молодой немец говорит: я - немец. Другое дело, когда он говорит: я отвечаю за то, что случилось тогда, я обязан платить евреям за Холокост. С какого, извиняюсь, хрена? Дети за отцов отвечают?

Когда вы идентифицируете себя со своей национальностью и со своей нацией, вы тем сами принимаете на свою долю грехи своих предков и грехи живущих с вами одновременно людей той же национальности. Но виноваты ли вы в том, что русская мафия стала притчей во языцех в США? Вы что - из мафии? Одновременно вы принимаете на себя и гордость за достижения своей нации, хотя вам то гордитья вовсе нечем. О, Великий Русский Поэт Пушкин... говорят некоторые русские. А сами то они хото строчку могут сочинить на том же уровне? Так откуда гордость? Чем она фактически обусловлена, кроме некоторого сходства в генотипе? Да и то... учитывая происхождение Александра Сергеевича...

Важно, что национальную принадлежность легко "разыграть" для усиления вражды. А вот принадлежность к женщинам и мужчинам нельзя: возникают естественные препятствия, которые этому мешают.

(no subject)

From: [identity profile] daryonka.livejournal.com - Date: 2008-02-02 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-02-02 10:33 pm (UTC) - Expand

про Пушкина...

From: [identity profile] daryonka.livejournal.com - Date: 2008-02-02 10:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-02 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Я тут представил себе: "великий поэт брюнет А.С. Пушкин..." или "великий поэт коротышка А.С. Пушкин..."

Date: 2008-02-02 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] magistral77.livejournal.com
Мирослав, ты извини, но ТАКОГО бреда я от тебя уж никак не ожидал.
Тут бредово не что-то. Тут бредовы практически ВСЕ тезисы. Это
мышление ребёнка (даже не подростка!).

Мне вот лично (да и всем развитым культурам) в хуй не упёрлась эта
мультикультурность с изливом в моно-. Для чего им принимать в свои
ряды чмошников? Которые ЗА ТАКОЙ ЖЕ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ ни хуя путного
не вырастили? Мож пора-таки признать, что это в силу того, что это
именно они ублюдки, а не что-то ещё?
Зачем нужен единый язык (точнее, зачем единый - понятно, сложнее понять,
"зачем не нужны все остальные"?)

У тебя абсолютно бредовый истинно ленинский стиль мышления. Совковость
опасна, как проникающая радиация. Она и съела твой моск.
Остался только интернационализм головного мозга...

Правильный мем:
"Интернационализм - при необходимости, национализм - по возможности".

Date: 2008-02-03 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
То, что этот текст вряд ли понравится националисту, было очевидно. Именно поэтому я даже не пытаюсь прикидываться им. Но где аргументы, драгоценнейший? Или опять я должен угадывать по намекам? Какие-то чмошники, ленинский стиль мышления. Извини, но мой пост, вполне вероятно, далек от мнения спецов, но твой коммент - полный ноль информации. :)

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-02-03 12:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magistral77.livejournal.com - Date: 2008-02-03 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-02-03 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magistral77.livejournal.com - Date: 2008-02-03 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-02-03 11:08 am (UTC) - Expand

Date: 2008-02-04 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Расы мимо. Это всё равно, что отрицать существование блондинок и брюнеток. :) Другое дело заключение о уме тех и других на основании цвета волос (кожи).

Date: 2008-02-04 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Херово приписывать расам что-либо, кроме внешних различий...

Date: 2008-02-04 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kottus.livejournal.com
во всей этой картине лично мне неприятным кажется одно: ее неестественность.
расслоение человечества на нации - абсолютно естественный процесс, более того, я склонен считать что именно разнообразие устойчиво наследуемых жизненных укладов, социальных систем - делает человечество потенциально устойчивее и жизнеспособнее. давать же естественному процессу отрицательную оценку - сдается мне, моветон. "акулы хищники - поэтому плохие, надо их истребить"; "национализм можно использовать в грязных политических целях - значит, от него надо отказаться, провозгласить интернационализм", простите за аналогию :). беда не в нациях а в грязных политических целях и методах, не находите?
я ни в коей мере не националист, но вынужден считать, что отказываться от идеи объединения людей по принципу происхождения - значит, совершать насилие над человеческой природой. ну, все равно что всеобщее равенство провозглашать.

Date: 2008-02-04 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Наиболее естественный процесс - это стать обезъяной. Все остальное - "моветон", происшедший от появления разума.

(no subject)

From: [identity profile] kottus.livejournal.com - Date: 2008-02-04 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-02-04 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kottus.livejournal.com - Date: 2008-02-04 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-02-04 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kottus.livejournal.com - Date: 2008-02-05 04:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-02-05 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kottus.livejournal.com - Date: 2008-02-05 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-02-05 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kottus.livejournal.com - Date: 2008-02-05 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-02-05 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kottus.livejournal.com - Date: 2008-02-05 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-02-05 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kottus.livejournal.com - Date: 2008-02-05 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-02-05 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kottus.livejournal.com - Date: 2008-02-05 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-02-05 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kottus.livejournal.com - Date: 2008-02-05 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-02-05 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kottus.livejournal.com - Date: 2008-02-05 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-02-05 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kottus.livejournal.com - Date: 2008-02-06 04:54 am (UTC) - Expand

Date: 2008-02-29 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] stepwolk.livejournal.com
Поленился (пока) читать все ветки, но:
- повышение однородности системы не признак ли ее вырождения?

Date: 2008-02-29 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
а слово "вырождение" имеет какой-нибудь смысл в применении к системам? я знаю только про вырождение генетическое... так против него как раз хороши смешанные браки, а не сохранение чистоты кровей.

(no subject)

From: [identity profile] stepwolk.livejournal.com - Date: 2008-02-29 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-03-01 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepwolk.livejournal.com - Date: 2008-03-01 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-03-01 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepwolk.livejournal.com - Date: 2008-03-01 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-03-01 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepwolk.livejournal.com - Date: 2008-03-02 06:33 am (UTC) - Expand

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
181920212223 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 15th, 2025 04:55 am
Powered by Dreamwidth Studios