psilogic: (ioda)
[personal profile] psilogic
Не люблю таких пафосных выражений, как в заголовке этого поста. Но в данном случае оно точно отражает происходящее, а как его переформулировать кратко и сухо, я не знаю. В любом случае то, что я испытываю, от пафоса очень далеко, это, скорее, легкая грусть от осознания, что "все плохо". И не просто плохо, а закономерно плохо, так и должно быть.

В одном обычном русском городе появилась протестантская церковь, а при нем - воскресная школа. И стала на ту школу наезжать местная прокуратура, дескать, тут у вас с нарушениями. Да возжелала заодно ликвидировать и церковь.

Покровительница нашего правосудия - определенно, Фемида. С закрытыми глазами и с весами. С закрытыми глазами потому, что спит и ни хрена не видит, что творится у нее под носом. С весами потому, что хамовата, как работница советской торговли. В полном соответствии с типажом, работница торговли открывает глаза и начинает бурную деятельность только в двух случаях: если ей дать жирно на лапу или если больно пнуть под зад.

Но довольно о правосудии, я вам не политик, а всего лишь язва. Пастор, разумеется, догадался, откуда ветер дует, и обратил свой взор в сторону конкурентов, на чью сферу влияния посягнул. То бишь, в сторону РПЦ. И послал кляузу в прокуратуру: дескать, у РПЦ есть воскресные школы, где тоже "с нарушениями". Пока что Фемида спокойно дремлет около своих весов, и на слова пастора не реагирует. Почему? См. выше.

Я упомянул об этом случае одной своей знакомой. Она шибко православная, но моск еще здоров (я предупреждал, что я язва?). Так что адекватное общение в данном случае вполне возможно. И у меня было спрошено: дескать, а ты то что злорадствуешь? Я отвечаю в том духе, что пока шаманы бьют друг друга бубнами по голове, нам, простым чукчам, можно о целости черепов не беспокоиться. А православная то мне и отвечает: да разве вас насильно тянут (в церковь)?

И вот тут то взыграл во мне пессимизм, и сформировалась мысль, которая давно стучалась в голову.



Дело не только в РПЦ, протестантах и любой другой церкви. Берите шире - дело во всех нас, в людях и в нашей ксенофобии. Да, именно так.

Возможно, дело в каких-то древних инстинктах, которые срабатывали, когда один дикарь видел другого, внешне непохожего, и понимал, что это чужое племя вторглось на "нашу" охотничью территорию.

Как бы то ни было, люди приветствуют разнообразие только до определенного предела. Если же вокруг слишком много "иных", тогда человеку становится менее комфортно. Причем, "иные" могут отличаться не внешне, а, скажем, по мировоззрению. Это даже важнее, чем внешность. Хотя внешность может указывать и на предполагаемое мировоззрение.

И вот тогда возникает потребность сделать других такими же, как ты сам. Изменить мир под себя, изменить людей так, чтобы тебе было комфортно жить среди себе подобных. Это не всегда логично, подчас как раз "себе подобные" оказываются самыми "трудными" конкурентами, а с чужаками можно договориться по принципу: я не люблю мясо, а ты - рыбу, поэтому бери себе окорок, а мне дай сазана. Но... логика становится как бы ни при чем, когда речь заходит о мировоззрении.

Но как изменить чужое мировоззрение? Это очень тяжело, это некая система взглядов, ценностей, которая укоренилась где-то там в башке покрепче, чем дуб в почве, нашла опору для своих корней повсюду - в чувствах, в воспоминаниях, в характере...

Проще уж не менять, а создавать заново. А у кого нет мировоззрения? У детей. Вот их и надо воспитывать в нужном ключе. Для того, чтобы потом жить в такой среде, в какой комфортно.

И вот тогда начинается война за души детей. Это именно война, а не борьба, поскольку в ней для старшего поколения все средства хороши - кроме тех, что нанесут вред самому старшему поколению.

Тогда в школах вводятся или основы православной, прости господи, "культуры" или же октябрятско-пионерско-комсомольские стадии посвящения культу троицы Маркс-Энгельс-Ленин. Помимо этих спорных вещей, вводятся и другие, легко и широко признанные (типа обучения грамоте).

Но в целом там очень многое направлено на то, что старшее поколение лепит из младшего ту форму, которая комфортна для старшего. А если в старшем поколении есть противоречия, тогда начинается война за души детей - за то, какие именно фигурки лепить. Одним будет хорошо среди тех, кто рубит головы попам, другим будет приятно среди тех, кто ломает кости еретикам.

И с этим ничего нельзя поделать. Ведь детская психика - она не только пластична, она еще и нелогична. Она просто впитывает все, что ей дают, а позднее, повзрослев не может и не хочет от этого избавиться. Глина, из которой лепили детей, затвердела, превратившись в керамику. Тем, кто хочет что-то изменить, приходиться либо разбивать эти твердые фигурки, либо ждать, пока они рассыпятся от старости.

И с этим ничего нельзя поделать.

Date: 2008-04-24 12:46 pm (UTC)
From: (Anonymous)
> Глина, из которой дети лепили взрослых, затвердела, превратившись в керамику.

Наверное, всетаки наоборот. Взрослые лепили детей...

Но таки всеже не совсем так. Есть перебезчики как в ту, так и в другую сторону. Почему, может в детстве недоконца обожгли?

Date: 2008-04-24 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Спасибо, исправил.

Перебежчики есть. По разным причинам.

Во-первых, те, кто плохо поддавался дрессировке. Если использовать метафору, это те, чья глина была слишком жесткой. Очень волевые, своенравные личности.

Во-вторых, те, кого плохо дрессировали. Следуя вашей метафоре,- не до конца отожгли.

В-третьих, те, кто испытывал одновременное влияние противоположных воспитателей, которые мешали друг другу. В результате получилось нечто бесформенное - человек, чьи взгляды не были сформированы в детстве внушением, и тогда они могли сформироваться сознательно, на основе осознания собственных выгод.

В-четвертых, те, у кого психика такая "гибкая", безвольные люди, легко попадающие под влияние. В руках у воспитателей была жидкая грязь, лепить из нее...

В-пятых, те, кого насильно заставили поменять свою точку зрения, ломая судьбу, проводя человека через тяжелые разочарования. Эти фигурки, выходит, были сломаны.

Все это случается, но может ли это перевесить основную тенденцию?

Date: 2008-04-24 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] samundercover.livejournal.com
1. Что ответила знакомая?
2. Безопасность это не только комфорт. Это ещё и безопасноть :)
Религия и церковь всегда были силой скрепляющей, делающей целостным народ под пятой государства. Чужая религия это пятая колонна, об этом знали всегда, именно поэтому и велись издревле религиозные войны. Это сейчас век победившей толерастии - которая сама по себе та ещё пятая колонна.
Так что чего удивительного. А для маленького человека внизу соц лестницы да, всё выражается в комфорте или дискомфорте. Но это верхушка айсберга.

Date: 2008-04-24 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
1. Она спросила, а не пофиг ли мне, ведь меня верить не заставляют. Этим своим вопросом она меня ввела в глубокую задумчивость, откуда и родился этот пост.

2. Тут не все правильно в ваших рассуждениях.

2.1. Религия, конечно, скрепляет, но это необязательно должна быть "своя" религия. Вспомните, как крестили Русь, насаждая чужую религию. А вспомните революцию - разве коммунизим - это исконно русская религия? Если бы вы были правы, то государство до сих пор "скрепляло" бы народ язычеством.

2.2. Единство - это не всегда хорошо. Скажем, для стада баранов, которых ведут на убой, единство фатально. Хотя, конечно, стадное состояние вселяет большее чувство силы, безопасности и безнаказанности. Не всякое скрепление выгодно государству и отдельным гражданам.

Date: 2008-04-24 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] samundercover.livejournal.com
2.1. А разве коммунизм и социализм был строем русских? Есть мнения, что коммунизм был чем то в спектре от проведения опытов над людьми, до спец.операции иностранных разведок. Уж конечно коммунизм не был насажден русскими или во имя русских. Я совсем не отождествляю государство и его интересы, с народом и его интересами.
То же самое и с христианством. Введено христианство на руси было с целями чисто политическими, когда одни группировки боролись с влиянием других. Нужно было вытеснить "старые капиталы" и сменить власть над душами людей на новую. К интересам народа это не имело отношения, христианство прививалось огнем и мечем.
2.2. Государству выгодно имо любое скрепление, которое оно контролирует. А народ никто не спрашивает. Хотя иногда отдельные граждане могут в порыве бессознательного отождествлять себя и свои интересы с государственными.

Date: 2008-04-24 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ А разве коммунизм и социализм был строем русских? ]

Так я о том и говорю! Коммунизм - чужая идеология (по форме почти как религия) - то ли немецкая, то ли еврейская. Но государство ее стало насаждать. То есть, по большому счету пофиг, исконная она или чужая - если государственным деятелям выгодно, они используют любую. Причем, с равным успехом.

2.2.

ППКС

Date: 2008-04-24 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] samundercover.livejournal.com
я просто хотел заметить, что новая религия и в случае коммунизма, была внесена с целью сместить прежних правителей. не государство насаждало коммунизм, а сначала коммунизм разрушил российское государство, а потом насадил своё.
не только с точки зрения верхушки власти слом прежнего порядка есть зло. если бы перед революцией каким то образом было изветсно к чему это приведет для всей страны, вряд ли большевиков поддержали бы даже беднейшие.
поэтому неудивительно, что в рядах даже обычных граждан живет коллективная память о перманентном вреде чужой власти над душами в том числе. потому что ни к чему, кроме новых грабежей это не приведет.
я не фанат РПЦ, но пусть лучше она, чем протестанты, католики, муниты и тп сотонисты ) Страна будет целей, жизнь будет спокойнее.

Date: 2008-04-24 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ я просто хотел заметить, что новая религия и в случае коммунизма, была внесена с целью сместить прежних правителей. ]

Да, верно. Но потом, кстати, новая религия стала использоваться уже для укрепления нового государства. И теперь многие люди старшего поколения раньше помрут, чем перестанут голосовать за Зюганова. Они с этим сроднились, и они не станут это менять в себе. Я даже им немного сочувствую, поскольку меня тоже краешком "зацепила" та идеологическая машина, которая их воспитала целиком.

[ я не фанат РПЦ, но пусть лучше она, чем протестанты, католики, муниты и тп сотонисты ) Страна будет целей, жизнь будет спокойнее. ]

А вот с этим я не согласен. Мне кажется, что, если допустить здоровую конкуренцию между религиями, то ни одна из них не получит той силы в обществе, когда она станет опасной или хотя бы вредной. Сейчас РПЦ борзеет именно из-за монополизма.

From: [identity profile] samundercover.livejournal.com
Я не очень себе представляю ЗДОРОВУЮ конкурренцию между религиями, которые по сути являются организациями, эксплуатирующими тот или иной вид омраченности народа, или психологические баги в коллективном сознании. то есть конкурренция эта есть поиск ходов наиболее оболванивающей психологии.
хорошо ли будет, если вместо одной оболванивающей рекламной кампании будет вестись одновременно 10? последствий будет в 10 раз больше. народу будет охвачено тоже если не в 10, то в несколько раз больше. потому что кто не клюнет на клюкву православия, тот клюнет на аскетизм католичества или на рассудочность протестантов или на зазывал с каббалой и тп.
Мало того, все эти "другие" просто представляют интересы и политику чужих государств, которым только и нужно что поддержка, хотя бы молчаливая, населения, когда они будут претендовать на новое разграбление российской земли. Ведь другим государствам ничего кроме грабежа не надо, зачем им заботиться о чужом населении,для легитимизации им достаточно своего. грабеж и колонизация - вот единственные цели иного миссионерства.

РПЦ борзеет, потому что хочет слиться с властью, чтобы её функция стала наконец востребованной кесарем. Пытается заделаться государственной религией, имитирует обладание желаемым на мелких людишках.
Но в итоге ей это не удастся. Потому что сейчас главная религия - это культ денег и алтарь его установлен в каждом доме в главном месте, это телевизор. С помощью маммоны и тв кесарь давно имеет неизмеримо больше власти(но меньше опыта), чем может предоставить церковь.

Date: 2008-04-24 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ хорошо ли будет, если вместо одной оболванивающей рекламной кампании будет вестись одновременно 10? последствий будет в 10 раз больше. ]

Не факт. Люди же увидят, что их много, они друг другу противоречат и грызутся между собой. А так создается впечатление, что вот она - истина, - в лице той церкви, которая господствует в регионе. Если они будут друг с другом конкурировать, ни одна из них не сможет получить слишком много власти.

Что церковные огранизации эксплуатируют (и т.д.) - я согласен, но на данном историческом этапе послать их всех нах не представляется возможным. А вот ограничить их влияние - вполне.

[ Мало того, все эти "другие" просто представляют интересы и политику чужих государств ]

Тот же принцип. Пускай пытаются. Если среди протестантов будет энное число "засланцев" из США, среди мусульман - энное число засланцев из Турции, итд - они будут мешать друг другу и не смогут проводить единую идеологическую политику. Более того, они будут времени от времени подставлять друг друга властям - как в этом случае РПЦ и протестанты.



Date: 2008-04-25 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] marishkam.livejournal.com
Слава, ты опасно рассуждаешь.

***Если среди протестантов будет энное число "засланцев" из США, среди мусульман - энное число засланцев из Турции, итд - они будут мешать друг другу и не смогут проводить единую идеологическую политику.

А им и не надо единую, достаточно контролировать часть "рынка" умов и кошельков. По крайней мере, секты именно так себя ведут. При большом количестве...конфессий человек (хотя бы временно) теряет способность ориентироваться (была свидетелем этому в школьные годы, как раз в разгул сектантства), в результате чего его легко прибрать к рукам, выпотрошить все деньги и направить "в природу" петь гимны, питаться одной перловкой и ждать конца света.

так что нет ничего хорошего в этой "конкуренции".

Date: 2008-04-25 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Тут число конфессий роли не играет. Посмотри, сколько сейчас монахов у РПЦ. А ведь это - люди, которых обобрали и лишили свободы.

Date: 2008-04-25 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] marishkam.livejournal.com
Слав, не сравнивай.
ты не настолько много знаешь о монашестве, чтобы делать такие заявления :)

Date: 2008-04-25 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
А ты настолько много знаешь о сектантах? Со слов православных пугалок? :)

Date: 2008-04-25 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] marishkam.livejournal.com
Вовсе нет :)
В 11 классе 8 человек из нашей школы оказались в секте Муна...по дурости и религиозной безграмотности нашего директора.
Только собственные мозги + сильная вера у большинства из этих 8 человек (православная :)) помогли нам выбраться оттуда без последствий.

А на втором курсе универа в секту угодили четыре девушки из нашей группы...и тоже еле откачали, так сказать.

Date: 2008-04-25 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Бу га га. Как же без последствий, если православные. :))))
А чего ты не считаешь тех, кто попал в монастырь? Вон козлов некоторых до сих пор никак не откачают...

Date: 2008-04-25 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] marishkam.livejournal.com
Повторяю еще раз :)
Ты не настолько много знаешь о монашестве, чтобы проводить такие аналогии.
Они ведь могут и солгать ;)

Date: 2008-04-25 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Ну на чмудаков-монахов я уже насмотрелся, сама знаешь, где :)

Я не в курсе, как все устроено конкретно у мунитов. Видел разве что одного перца, который себя именовал мунитом, на форуме "сероты". Перец вел себя во многом адекватнее, чем православные.

В любом случае есть много других религий, включая и мелкие по численности, которые не более "тоталитарны", чем православие. Почему их надо гнобить - непонятно.

Date: 2008-04-25 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] marishkam.livejournal.com
***Ну на чмудаков-монахов я уже насмотрелся, сама знаешь, где :)

Не знаю или не помню. Где? напомни.

Date: 2008-04-25 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] marishkam.livejournal.com
Да, я ж не сказала.
Я была в числе этих 8 человек в 11 классе. Так что секту знаю изнутри.

На втором курсе - Бог миловал :) но все равно на моих глазах все было.

Date: 2008-04-25 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
*Пускает крокодилову слезу*
Бедняжка... так до конца и не пришла в себя, залетела в секту православных...
;-P

Date: 2008-04-25 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] marishkam.livejournal.com
А вот завидовать нехорошо :)

P.S. В аську выходи, хватит в офлайне отсиживаться.

Date: 2008-04-25 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] marishkam.livejournal.com
А в секте православных, как ты выразился, я с 8 лет :)
И абсолютно самостоятельно туда пришла :)

Date: 2008-04-25 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
самостоятельно ничего не бывает, тем более в 8 лет...
а на вопрос ты не ответила - почему надо гнобить всех подряд, даже и не тоталитарных. скажем, православие более тотатитарно, чем протестантизм - и чо?

Date: 2008-04-25 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] marishkam.livejournal.com
Слава, ты меня не первый день знаешь. Неужели не допускаешь возможности самостоятельного мышления в 8 лет? :)
На счет вопроса. Думаю, надо каждый случай разбирать отдельно. Возможно, тут пастор был не прав и ПЦ вообще ни при чем. А, возможно, что-то и было, возможно, это даже на совести местного епископа - из твоего рассказа это понять нельзя.
Никто никого не гнобит. Другое дело, что Православие признает "как равных" только конфессии, обладающие апостольской преемственностью - как в самом Православии. На то есть причины.
"Гнобят" как раз секты. Потому что их деятельность почти всегда попадает под уголовный кодекс.

Date: 2008-04-25 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ Неужели не допускаешь возможности самостоятельного мышления в 8 лет? ]

Да я как-то и насчет 98 лет настроен пессимистично... =)
(deleted comment)

Date: 2008-04-24 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Хех... а без этого шанс восстания еще больше? :)

Date: 2008-04-24 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] abra-kadabra-sa.livejournal.com
<Глина, из которой дети лепили взрослых, затвердела, превратившись в керамику. Тем, кто хочет что-то изменить, приходиться либо разбивать эти твердые фигурки, либо ждать, пока они рассыпятся от старости.> Наверное, Вы хотели сказать наоборот, что взрослые лепили детей? Я не соглашусь с тем, что если хочется что-то изменить, то нужно либо разбивать фигурки, либо ждать , чтобы они рассыпались от старости. Во-первых, кто претендует на истину в последней инстанции, чтобы менять фигурки, а во-вторых, что мне ближе, люди меняются и сами при желании, да и жизнь порой заставляет, обстоятельства и без собственного желания. Мне кажется, не все так безысходно :)

Date: 2008-04-24 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ Наверное, Вы хотели сказать наоборот, что взрослые лепили детей? ]

Да, я, конечно, опечатался.

[ кто претендует на истину в последней инстанции, чтобы менять фигурки ]

Я думаю, претензии старшего поколения не доходят до уровня абсолютной истины. Они доходят до уровня "мы лучше знаем, как вам (младшим) лучше".

[ жизнь порой заставляет, обстоятельства и без собственного желания ]

Да... это я и называю "ломать". Мягко и мирно не получается, увы.

Date: 2008-04-24 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] marishkam.livejournal.com
Мне кажется, ты все-таки слишком пессимистичен.

Date: 2008-04-24 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Все могет быть :)

Date: 2008-04-24 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] eriun.livejournal.com
"Но в целом там очень многое направлено на то, что старшее поколение лепит из младшего ту форму, которая комфортна для старшего."

Беда в том, что если не лепить и не калечить по своему образу и подобию - будет еще хуже. Дети, которым дано "свободно выбирать" (читай - дети, чье воспитание пущено на самотек), впоследствии демонстрируют редкостную ограниченность и отсутствие какого-то ни было мировоззрения.

Date: 2008-04-24 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gilrain.livejournal.com
согласна.

+ ещё один эффект:
чем жёстче лепят ребёнка в детстве, тем острее в подростковом возрасте идёт переоценка вложенных в него идей.

Date: 2008-04-24 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Тут я не разбираюсь - возможно, что и так.

Date: 2008-04-24 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Да, само собой, так оно и есть. Нам, нынешним было бы некомфортно доживать старость среди тех, кто "демонстрирует редкостную ограниченность и отсутствие какого-то ни было мировоззрения".

Насчет последнего кусочка фразы я не совсем понял: а как это выглядит - когда мировоззрение вообще отсутствует??

Date: 2008-04-24 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] eriun.livejournal.com
"а как это выглядит - когда мировоззрение вообще отсутствует??"

Может, я неудачно выразилась, но как еще назвать ситуацию, когда на вопросы, определяющие это самое мировоззрение, даются ответы: "это не мое дело" и "я об этом не думал"?


"Нам, нынешним было бы некомфортно доживать старость среди тех, кто "демонстрирует редкостную ограниченность и отсутствие какого-то ни было мировоззрения".

Честно говоря, я думаю, что совсем наоборот. "Нам" - это сколько примерно лет?

Date: 2008-04-24 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ как еще назвать ситуацию, когда на вопросы, определяющие это самое мировоззрение, даются ответы: "это не мое дело" и "я об этом не думал"? ]

Я думаю, это значит ровно то, что человек сказал: что ему это неинтересно, или он об этом не думал. Есть много других интересных вещей, о которых стоит подумать. Те вопросы, которые для вас "определяют мировоззрение", для него - пустышки, а важные для него вопросы могут показаться для вас проявлением "ограниченности".

Тем не менее, у такого человека мировоззрение есть. Как раз один из элементов его мировоззрения - то, что ему неинтересно думать на такие темы... а интересно - на другие.

[ Честно говоря, я думаю, что совсем наоборот. "Нам" - это сколько примерно лет? ]

Мне 36. Но я повторял ваши слова - мне показалось, что вам не нравится, когда человек "демонстрирует редкостную ограниченность и отсутствие какого-то ни было мировоззрения". Вам хотелось бы доживать старость среди такого поколения? Или не хотелось бы? Или пофиг?


Date: 2008-04-25 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] alisarin.livejournal.com
У Крылова в "Воспоминаниях" есть место, где он обучается вере по катехизису Филарета. И вот, дело было после отмены крепостного права, "помещики повинуйтесь своим помещикам и господам", дети спрашивают батюшку "как это?", а он типа "учи как есть".

Видишь ли, мы живем в ситуации "что радио говорит, то и правда", слишком большого доверия к букве, возможно, жизнь научит смотреть на эту "букву" чуть иначе.

Date: 2008-04-25 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] flammar.livejournal.com
Одним будет хорошо среди тех, кто рубит головы попам, другим будет приятно среди тех, кто ломает кости еретикам.

А те, кто посередине, видят относительность всего, и "сами на чердак и учиться, учиться и еще раз учиться".
Page generated Aug. 10th, 2025 11:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios