Классика риторики (классический слив)

[psilogic]

Вы наверное в курсе, что Квачкова выпустили (это которого обвиняли в покушении на Чубайса). Его пригласили на "Эхо Москвы".

http://www.echo.msk.ru/att/element-518925-snd1-Sut_Sobytij_0606_1.mp3
http://www.echo.msk.ru/att/element-518925-snd2-Sut_Sobytij_0606_2.mp3

Хотя я к национализму отношусь без восторгов, должен признать: профессиональный диверсант Квачков размазал тонким слоем журналиста и радиоведущего Пархоменко. Все, что смог Пархоменко - это непрерывно громко перебивать оппонента, не давая ему говорить. Несмотря на богатый опыт ведения передач, в риторике журналист продул всухую. Огромное количество повторов, куча демагогических штампов (типа "всякий здравомыслящий человек"), куча вопросов в стиле "давно лы вы прекратили пить коньяк по утрам?", а под конец перешел к прямым оскорблениям.

Позор, короче. Чем так бороться с национализмом или самосудом, лучше бы засунул язык в жопу и молчал всю дорогу. И то получилось бы лучше для его позиции.

Comments

РНЕ ФОРЕВА!

[magistral77.livejournal.com]

Русские непобедимы, ибо им помогает сам БОГ!!!
Национализм ВЕЧЕН!

[psilogic.livejournal.com]

Что-то хреново помогает...

[magistral77.livejournal.com]

Щас начнётся в стиле: "А вот раз...- сойди с креста!" и всё такое:)))

Национализм ВЕЧЕН - и это прискорбно.

[(Anonymous)]

Русский национализм ВЕЧЕН - и это прискорбно, что он не может победить.

Вечен же он вследствии того, что бог нам, русским, не помогает в деле нацинальной борьбы, а также в сследствии лени. Именно от лени у нас плохие дороги.

Вот взять немцев - не ленятся: и дороги хорошие, и избавились в свое время от еврейской мафии. (и не только)

Если бы не было лени, или бы ла бы достаточная божья помощь, то нацинальный вопрос бы не стоял.

[intensio.livejournal.com]

Вот я читаю ваши посты на тему логики и "психо-логики" - и не нарадуюсь.
А когда вы пишете на общеюмористические или, боже упаси, на политические темы - немало изумляюсь.

Вы действительно считаете, что Квачков тут одержал победу? По-моему, он подал очень яркую заявку на психиатрический уход.
Я лично услышал диалог вполне вменяемого Пархоменко и напрочь невменяемого Квачкова.
По-моему, Квачков тут себя показал очень ярко. Я думал, что его состояние получше.

Правда, Пархоменко тот ещё поц. Пытается нахрапистостью и демагогией оппонента забороть.

[psilogic.livejournal.com]

Просто я отделяю свои политические убеждения от оценок чисто технического плана. Например, я смеюсь над идеологией ЛДПР, но признаю, что Жириновский - хороший оратор и артист. И Гитлер был хороший оратор, при том, что урод. Квачков как оратор был намного лучше оппонента, независимо от его политических убеждений. В чем и почему лучше - я написал. У меня куча претензий к позиции Квачкова, но у него лажа замаскирована гораздо лучше и глубже, а у Пархоменко все на поверхности. Простоватые слушатели вглубь не полезут, а остальные скажут, что оба - придурки. Выходит, кто в проигрыше?

Кстати, психиатрической невменяемостью там и не пахло... этот человек вполне вменяем и оттого еще более опасен для своих врагов.

[miliprepod.livejournal.com]

Иногда их речь напоминала разговор двух бухариков.
В целом - "оба хуже". Они говорили скорее сам по себе.

[chva.livejournal.com]

Дослушал до «Россия оккупирована еврейской мафией» и дальше не стал.

[malasha.livejournal.com]

Дальше началось самое интересное.

[psilogic.livejournal.com]

Кстати, этот момент К. красиво обыграл: вот есть итальянская мафия, есть азербайджанская, америкосы трубят о русской мафии, так почему нельзя говорить о еврейской? Пархоменко на это вообще ничего не придумал возразить.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Вот, вот. А мог бы спросить и выставить Квачкова круглым идиотом притом побеждённым собственной логикой. И мог бы начать с того, с какого бодуна он относит Чубайса к евреям.

[supermipter.livejournal.com]

"И мог бы начать с того, с какого бодуна он относит Чубайса к евреям."
Еврей и причем по галахе а не как нибудь.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Торой поклянись!

[supermipter.livejournal.com]

Лучше мамой.
Да кстати о мамах, у нашего героя маму звали Раиса Хаимовна Сагал.

[kelavrik-0.livejournal.com]

А может так звали твою маму?
Свидетельства где?

[supermipter.livejournal.com]

Свидетельства где?
простите а какого рода свидетельства вам требуются?
Информация взята из открытых источников и никем не опровергается.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Покажите хотя бы эти открытые источники, достойные доверия. Что до отсутствия опровержения, так нафига? То ли он украл, то ли у него украли, но осадок остался.

[malasha.livejournal.com]

После такого эфира им обоим надо было бы застрелиться от стыда.

[alisarin.livejournal.com]

Ты прав как никогда!

На "Радио Свобода", стоит появиться в программе некоему внятно рассуждающему начальнику, например, я помню, было как-то давно-давно интервью с Лесиным, тогда министром печати, как хлипкость построений этих комментаторов падает под напором именно логики оппонента. Выясняется однобокость оценок, неполнота картины, богемная восторженность и т.п. и т.д. И такие случаи не единичны.

А сейчас скандал с Самодуровым - директором центра Сахарова. Я понимаю все, кроме одного - чем так привлекательны Самодурову придурки (а - классно! ;-) ), которым он так любит предоставлять трибуну?..

Видимо, нам следует взвешенно смотреть на способности представителей масс-медиа, не всегда глубоко проникающих в суть вещей. Масс-медиа - это тоже какая-то "религия на полпути..."
:)

[evgus.livejournal.com]

Застал только конец разговора. Согласен. Пархоменко сработал очень много слабо. Эмоции отодвинули профессионализм. Очень жаль.

[alec101.livejournal.com]

Спасибо за ссылку.

Подарить Пархоменко учебники по риторике и логике, что ли? Хотя сомнительно, что он будет их читать.

Позор, что профессионального журналиста с легкостью обыгрывает психически неуравновешенный человек, пусть он и является профессиональным диверсантом.

[alec101.livejournal.com]

Похоже, что Пархоменко из книги Поварнина о споре штудировал только раздел, посвященный нечестным приемам.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Да не обыгрывает. Пархоменко сам без Квачкова слил тему.

[alec101.livejournal.com]

Если бы вместо Квачкова был бы необразованный в вопросах полемики человек, большая часть аудитории и не заметила бы ничего.
Хотя начальные вопросы Пархоменко были конечно те еще, сразу понятно стало, что "fair play" ждать не стоит.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Ну нет. Самые начальные вопросы были по теме. Надо же было прояснить ситуацию. Обвинение то известно, а люди далеко не все в курсе.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Да никого Квачков не размазал. Он откровенно признал, что Чубайса можно и нужно убить как врага народа. Короче бред.
Другое дело, что Пархоменко в выигрышной позиции так по хамски вёл свою передачу, так откровенно передёргивал, что даже у неподготовленных слушателей возникло отнюдь не благоприятное впечатление. Короче: обоюдный слив, но квачковский слив был тише.

[psilogic.livejournal.com]

Скорее, не как врага народа, а как преступника - это не одно и то же. В случае "врагов народа" их вина перед народом была, мягко говоря, неочевидна, а афера с ваучерами проходила на глазах у всей страны. Просто Чубайса никто не собирается наказывать - такая уж у нас своеобразная система правосудия. В этой ситуации кто-то смиряется, а кто-то решается на самосуд.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Да не. По риторике вполне тянет на врага народа. При этом наличие преступлений Чубайса просто декларировалось, но не аргументировалось. Тоже слив. Нашли рыжего :(

Кстати, встречный вопрос. Вот я считаю нашу систему правосудия коррумпированной, решения судов купленными и тд. Имею ли я право пристрелить того же Квачкова, как неправедно оправданного (по моему субъективному мнению)? То есть если возможен самосуд по отношению к Чубайсу, то должен быть возможен и обратный. Ещё несколько шагов и выхожу ввечеру с пулемётом (http://www.pripev.ru/Text.asp?SongId=36133). Финал абсурда.

Тю, та ссылка не работает, даю правильную

[kelavrik-0.livejournal.com]

http://www.bards.ru/archives/part.php?id=12464

[psilogic.livejournal.com]

По риторике - политикан типа Жирика, Ампилова или Зюганыча, ничего особо выдающегося.

[ Имею ли я право пристрелить того же Квачкова, как неправедно оправданного (по моему субъективному мнению)? ]

Какое еше "право"? Моральное что ли? Так это смотря по твоей личной морали - "тварь дрожащая или право имею" :)

[kelavrik-0.livejournal.com]

Да ну брось, он же к партизанской войне призывает. От Жирика отличается кардинально. Да, если оценивать чистую риторику, то не кричит, не срывается.

Да любое право, хоть моральное. Я к тому, что никто такого права не имеет. Ни в отношении Чубайса, ни в отношении Квачкова.

[psilogic.livejournal.com]

Моральное право каждый сам себе дает... по идее.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Да, но остальные имеют право защищаться от таких раскольниковых.

[psilogic.livejournal.com]

Ну ясное дело.

[schall-u-rauch.livejournal.com]

Все звенья одной цепи:
Полковник ГРУ не может грохнуть человека, причем в своей стране.
Лучшие следователи страны (гипербола)не могут посадить этого Полковника
Профессиональный телеведущий не может вывести Полковника на чистую вожу.

Кругом непрофессионалы. В армии, в прокуратуре, на радио. Хорошо хоть в футболе у нас стало лучше.

[psilogic.livejournal.com]

выписать нового полковника из Голландии что ле... :)

[schall-u-rauch.livejournal.com]

аа, понял:)

А еще лучше в качестве диверсии своих в Голландию продать :)


Вот Судоплатов с первого раза Коновальца грохнул. Хотя никто его не учил, понты он про "крутого спецназовца" - даже в мемуарах не кидает. А когда его собрались посадить - взяли и посадили. Даже два раза (если не ошибаюсь).
А то как-то несерьезно...
Смахнул слезу и поправил портрет Иосифа Виссарионыча. :))

[kelavrik-0.livejournal.com]

Я подумал на эту тему. Дело в том, что Пархоменко привык вести аналитическую передачу, но он совсем не умеет вести передачу с гостем. Вот если бы он был оппонентом Квачкова на дуэльной передаче Соловьёва, то был бы силён. А тут ему пришлось совмещать должность судьи и оппонента. Получилось как всегда.