psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2008-09-22 11:18 pm

Научность?

У меня с одним моим френдом возник спор по поводу критериев научности. Раньше я очень жестко настаивал на "образцовости" физики и того стиля, который использует физика. Гуманитариев я считал кем-то вроде людей второго сорта. :)

Поучившись психологии, я, понял, что не все так просто.

Я продолжаю по привычке подкалывать гуманитариев. У меня сохраняется впечатление, что дураков среди гуманитариев все же больше. Но именно вот так мягко: больше и меньше, а не жестко: все физики - умные, все лирики - дураки. Это связано с тем, что программу технического ВУЗа преодолеть труднее: фильтр жестче. А жесткий фильтр связан с тем, что в технических специальностях меньше простора для субъективности, а субъективность в свою очередь дает простор для злоупотреблений, взяточничества и т.п. нарушений в работе фильтров. Но фильтры не абсолютно хороши или плохи, они всего лишь жестче и мягче.

Я вижу, что среди гуманитариев есть и умные люди, и их много, и они делают полезное дело. Да, там много теплых мест для дармоедов и много простора для ненужной философии. Но даже немногие умницы ухитряются делать полезное дело, очень даже ненулевое.

А еще я столкнулся с Тигром falcao, который, можно сказать, открыл мне глаза на объективную природу математики. Поэтому, если раньше я говорил, что математика - это не наука, но часть науки, теперь я склонен ее считать наукой вполне полноценной. Это наука, которая продуцирует особо надежные модели для разных отраслей.

Теперь я бы предложил несколько иные критерии научности. Хотя, если сравнить с прежним моим мнением, можно сказать, что я просто сместил акценты. Да, возможно. Я предлагаю критерии научности, которые равно хорошо вбирают в себя и естественные науки, и гуманитарные, и математику, но оставляют за бортом шарлатанство типа астрологии, философии и т.п.

Это взято прямо сейчас "из головы", в сыром виде. Так что я особо не претендую... ожидаю контрпримеры, которые могут потребовать внести изменения, или прямо изменения.

1. Есть знания
1.1. более простые
1.2. более сложные (в использовании и освоении)

2. Есть знания
2.1. более полезные
2.2. менее полезные (включая самые разные виды пользы)
3. Есть знания

3.1. более надежные
3.2. менее надежные
По последнему пункту пояснение: имея дело с более надежными знаниями, два человека имеют больше шансов прийти к одинаковому выводу, даже имея сильно разные взгляды на вопрос.

Так вот, в науке в первую очередь смотрят на критерии в обратном порядке

Критерий 3. Если бесполезно - это не наука.

Частный случай: нефальсифицируемые теории, построенные по схеме модель-эксперимент, бесполезны. Но только те, что сделаны по этой схеме. Математика, география используют другие схемы, соответственно, к ним критерий фальсификации неприменим.

Критерий 2. Если есть две теории, полезные для одной цели, но одна из них надежнее, то именно она считается более правильной, а использование второй считается ненаучным шагом.

Критерий 1. Если есть две полезные и в равной мере надежные теории, то берется более простая (бритва Оккама).

Вот, собсно, и все. Любое знание, которое построено на других приоритетах - не наука. Скажем, в теологии главный приоритет - вера. Поэтому теология - не наука.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-09-23 11:56 am (UTC)(link)
для борьбы с религией пользительно :)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-09-23 12:05 pm (UTC)(link)
А бороться с религией полезно? :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-09-23 12:19 pm (UTC)(link)
кому как )

[identity profile] gezesh.livejournal.com 2008-09-23 12:28 pm (UTC)(link)
Ну, с мракобесием вроде креционизма - наверное, все-таки надо. Не трогая разве что какой-нибудь непротиворечащий науке деистический креационизм.:)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-09-23 01:21 pm (UTC)(link)
Так надо по какой причине? Именно потому, что нам важна истинная (максимально объективная) картина мира как сейчас, так и в прошлом. Но пользы в истинной картине нет. Она не поможет сделать компьтеры быстрее, не даст новые продукты на стол, не позволит летать на Марс и тд. В том то и прикол, что истина самоценна вне зависимости от утилитарности.

И второй вопрос. Псилогик пошутил, что польза в борьбе с религией. Но если этим обосновывать полезность науки, то...

[identity profile] gezesh.livejournal.com 2008-09-23 01:46 pm (UTC)(link)
В данном случае - это один из этапов борьбы с зашоренностью сознание. раздвижение горизонтов познания и т.д. То есть создание человеку условий для последующей интеллектуальной деятельности. Польза очевидна.:)

Борьба не с религией, а именно с мракобесием и клерикализмом. Разные вещи.:)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-09-23 02:10 pm (UTC)(link)
А какая практическая польза в расширении горизонтов познания? Польза крайне субъективна

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-09-23 02:48 pm (UTC)(link)
Да, приведу пример. Пусть ты узнал, сколько камушков (гравий) было высыпано при строительстве дороги. Какая польза в таком расширении познания?

[identity profile] gezesh.livejournal.com 2008-09-23 03:16 pm (UTC)(link)
Вы не поняли.:)
Смысл не в данном случае не в получении знания, а в разрушении стереотипов. Смысл в том, чтобы человек признал, что не все, что говорят беснующиеся клерикал - верно, чтобы он этот факт принял и в дальнейшем относился к подобным со здоровым скептицизмом. Знания об эволюции - это в некотором роде иммунитет к последующим нападкам Церкви на науку. Почему такой иммунитет полезен обществу, объяснять, думаю, нет необходимости.:)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-09-23 03:27 pm (UTC)(link)
Ну! Разрушать стереотипы можно и на более простых примерах :)

Тут вот в чём дело, мы обсуждаем такое субъективное понятие как польза. Кто сказал, что разрушать стереотипы полезно? Человек мыслящий стереотипно будет лучше поддерживать власть :) То бишь полезно кому? Иммунитет к нападкам церкви точно вреден церковникам. А самому человеку... А Хенк его знает. Зарабатывать больше он не будет.

[identity profile] gezesh.livejournal.com 2008-09-23 04:04 pm (UTC)(link)
Разрушать не просто стеротипы (далеко не все стереотипы вредны), а именно стереотипы церковные. Проще говоря, разрушать представления о Церкви как о всегда правом и непогрешимом общественном институте. Нападки церкви вредны науке, причем любой. Даже объективно полезной. Таким образом устранение этих нападков - объективная польза.:)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-09-23 05:11 pm (UTC)(link)
Нападки церкви вредны науке, например, гон на использование стволовых клеток у эмбриона (которые берут не из младенца). Но эти нападки направлены не против фактической стороны дела, а против моральных. А это немного другое.

Лично для меня истина самоценна независимо от практической пользы. Именно поэтому мне не нравятся религии.

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2008-09-23 07:11 pm (UTC)(link)
Дело в том, что чем больше будет людей поддерживать конструктивное мышление, тем оно более будет эффективно. Вне зависимости от того, применяют его все или нет.
Данная часть общества, имеющая конструктивное мышление, все равно в конечном счете будет пирамидой. И чем больше средний класс, тем мощнее и сильнее элита в этой пирамиде, а она является локомотивом цивилизации в последние лет 200.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-09-23 07:19 pm (UTC)(link)
Не то что не согласен, но просто не понял. Конструктивное мышление не связано со средним классом. Эффективность чего оценивается?

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2008-09-23 07:26 pm (UTC)(link)
В данном случае эффективность научной работы общества в целом.

Средний класс всего общества тут не при чем.
Если существует 1000 людей, из них 1 является талантом, то при наличии 10 000 таких же людей получим ~10 таких же сильных, и они дадут на верхушке пирамиды бОльший результат. Несмотря на то, что 9990 будут знания нафиг не нужны.