Кто умнее слон или кит?

[psilogic]

Спорят двое, каждый отвергает аргументы другого, каждый другого обвиняет в глупости. Кому-то приходит в голову мысль: да ведь ситуация симметрична, как в самом деле отличить, кто глуп, а кто умен? Наверное, каждый из них глуп и умен по-своему. Как слон и кит - каждый силен в своей среде обитания.

Выход из этого "клинча" для кого-то, возможно, прозвучит дико: надо опуститься до уровня идиотизма оппонента. Именно так. Звучит дико, но это логично.

Достаточно понять, как это будет выглядеть со стороны для слушателя, не разбирающегося в вопросе.
А будет это выглядеть так: вы способны на два варианта поведения - можете вести себя и как оппонент, и обычным образом. А вот оппонент способен только на один вариант поведения. Так кто умнее?

Конкретные примеры: нормальный физик легко может притвориться своим среди фриков (под чужим ником, само собой), но фрик не сможет притвориться своим среди физиков. Нормальный компьютерщик легко может притвориться своим среди философов, но философ не сможет притвориться своим среди программистов. Нормальный поэт легко может написать поэму "белым" стихом, но полудурок, не способный составлять рифмы, не сможет писать в классическом стиле. Нормальный художник легко может нарисовать что-то "концептуальное" типа черного треугольника, но полудурок, не способный соблюсти тени и объем, не сможет рисовать реалистично.

Comments

[eugenebo.livejournal.com]

Это, однако, блеск! Преклоняюсь.

[masska.livejournal.com]

Неплохо сказано. А кто такие фрики в данном случае?

[psilogic.livejournal.com]

Фрики - психически не совсем адекватные люди, одержимые манией наукообразного рассуждения и изобретательства. Неадекватные в том смысле, что количество и характер ошибок, которые они делают в этих рассуждениях, несоразмерно самооценке.

[masska.livejournal.com]

Понял. :-)) Это вроде тех, что я тут на мембране наблюдала?

[psilogic.livejournal.com]

Угу. Альтернативщики, кефирщики. Фрики - ЖЖ-шный сленг.

[firtree.livejournal.com]

Блеск. Между прочим, m-me Косилова меня-таки забанила (а я даже пытался быть вежливым! эх... ну не люблю, когда люди врут, поэтому ловлю на вранье. и почему я непопулярен?), так вот, у меня остались вопросы.

Где ошибка в кантовском "не делай другим, что не желаешь себе"? Я могу себе представить только ситуации, где "я" и "другие" сильно отличаются, например, "я" инвалид или сексуальный извращенец. Но высказывание "не делай" запрещает действия, а не побуждает к другим... О! Придумал! Этот принцип запрещает спасателю делать искусственное дыхание?

С "мой метод единственно истинный, но допускает усовершенствования" всё банально: если возможны усовершенствования, то возможно, что кто-то (не "я") их уже реализовал.

[psilogic.livejournal.com]

[ Где ошибка в кантовском "не делай другим, что не желаешь себе"? ]

Из него следует: не дари духи женщинам :)

[ О! Придумал! Этот принцип запрещает спасателю делать искусственное дыхание? ]

Тоже в точку :)

Да много чего: люди имеют РАЗНЫЕ желания (и нежелания), следовательно, навязывать свои желания или нежелания другим - глупо.

[ С "мой метод единственно истинный, но допускает усовершенствования" всё банально: если возможны усовершенствования, то возможно, что кто-то (не "я") их уже реализовал. ]

Даже еще хуже: если допускает усовершенствования, то после усовершенствований получится уже другой метод. Поскольку исходный был истинным, а этот - более совершенный, то новый метод по тоже истинный (но, возможно, совершеннее в чем-то другом: понятнее, удобнее и т.п.). Получается, истинный метод не единственный.

[firtree.livejournal.com]

У меня много методов, и все единственно верные! :-)

[psilogic.livejournal.com]

Ага, вроде того :) Там еще много перлов...

[lex-kravetski.livejournal.com]

Критерий верный. Я когда-то подобным образом предлагал музыкантов сравнивать.

[pharmakos.livejournal.com]

Нормальный компьютерщик легко может притвориться своим среди философов, но философ не сможет притвориться своим среди программистов.

Нормальный художник легко может нарисовать что-то "концептуальное" типа черного треугольника,

Первое неверно, второе у концептуалистов вызвало бы смех. К сожалению. Еще момент попутно: принцип "не делай другим того, что не желаешь себе" - это так называемое "золотое правило", к Канту отношения не имеющее, поскольку сформулировано задолго до него, а им активно критикуемое.

[psilogic.livejournal.com]

[ Первое неверно, второе у концептуалистов вызвало бы смех. ]

Первое верно, и не раз лично наблюдаемо - как в собственном исполнении, так и в чужом. Пока не признаешься и не перейдешь на нормальный компьютерный стиль - разницу не просекают. Насчет второго не могу судить на фактических данных, но не вижу никаких препятствий для.

[ к Канту отношения не имеющее, поскольку сформулировано задолго до него, а им активно критикуемое. ]

Разве он ЭТО правило критиковал? Что ж, не буду спорить: Канта я последний раз читал черт знает когда, и последний раз водил философов за нос тоже довольно давно. Тем не менее, принцип ошибочный и часто применяется в среде философов как что-то стоящее.

[ikadell.livejournal.com]

Не сердитесь, но Вы не очень-то похожи на философа (профессионального, разумеется). Это довольно специфическая публика.
Сойти за своего там, действительно, несложно если построить беседу так, что разговаривает в основном оппонент, и тогда от вас ничего особенного не требуется - разве что, поддакивать в интонационно нужных местах, и не подавать профанических реплик...

[firtree.livejournal.com]

А мне специалисты по Канту в философском комьюнити говорили, что это золотое правило как раз оченно в его позицию вписывается.

[ikadell.livejournal.com]

Wait.
Kant govoril: zhit nado tak chtoby maksima tvoego povedenija v luboi moment mogla stat vseobshim zakonom.

A ne ne delai drugomu (potomu chto inache, kak verno skazano vyshe, pridetsa lovit rybu na zemljaniku so slivkami)

[psilogic.livejournal.com]

Ну Кант много чего говорил :) И много чего говорили про Канта :) Вон меня там поправляют, дескать, Кант этот принцип не проповедовал, а критиковал - спецу виднее.

[ikadell.livejournal.com]

Он не то, чтобы критиковал, он искал алгоритм морали. Но, как я понимаю, к Вашему тезису Кант непосредственного отношения не имеет

[http://users.livejournal.com/-sting-/]

Верно сказано.
Вспомнилась тут шутка по этому поводу:
"Не спорь с дураком. Он опустит до своего уровня и подавит опытом" :)

[psilogic.livejournal.com]

=))