psilogic: (Default)
[personal profile] psilogic
Продолжаю пояснения на тему квантов и кисы Шредингера

Надо сказать, что парадокс Кота Шредингера - это парадокс не физический, а психологический. На самом деле никакого парадокса нет. Шредингер ошибся. Пример с Котом Шредингера был выдвинут как аргумент _против_ некоторых идей квантовой механики. Вот, дескать, если принять эти идеи, то получается какая-то фигня. Потом разобрались повнимательнее и оказалось, что все нормально, никакой фигни не получается.



Есть еще другой широко известный пример, когда то, что называют "парадоксом", - парадоксом не является. Это так называемый "парадокс близнецов" в теории относительности. В нем нет никаких противоречий, это просто серия задачек на определенную тему - так что "парадоксов близнецов" на самом деле есть несколько вариантов. Все задачки благополучно решаются, а "парадоксы" при этом случаются разве что из-за невнимательности и халтуры при выводе формул.

Буза вокруг Кота Шредингера и тому подобных квантовых “якобы парадоксов” связана с борьбой между поборниками “здравого смысла” и нормальными физиками. Фокус тут вот в чем. “Здравый смысл” – это инстинктивное понимание, что что-то правильно или что-то неправильно, инстинктивное согласие или несогласие с каким-то мнением. Мы говорим “здравый смысл мне подсказывает, что это неправда” – когда подсознательно ощущаем подвох, что-то внутри нас не хочет соглашаться. При этом мы не можем четко сформулировать, что же конкретно неправильно, где ошибка.

Я называю это эффектом “умной собачки”. Любвеобильные хозяева любят говорить про своих питомцев: “Какая умная собачка! Все понимает, только сказать не может. Только лает: тяв-тяв”. Вот так и апелляция к “здравому смыслу”: понимаю, что что-то не так, но четко сказать, что же именно “не так” – не могу. Могу только сказать “тяв-тяв”, то бишь “это не согласуется со здравым смыслом”.

Так откуда же берется “здравый смысл”, этот Внутренний Голос, которому мы зачастую верим больше, чем документу с сотней печатей – и часто оказывается, что верим не зря? А, в общем, нет в нем ничего мистического. В психологии это явление известно, хотя и не получило определенного названия, я его называю “пси-поглощением”. Сначала происходит “автоматизация навыка” (такой термин в психологии есть). Это значит, что мы приучаемся делать что-то на уровне рефлексов, автоматически. Например, учимся ходить. “Навык” может подразумевать не обязательно какое-то действие руками или ногами, это может быть и навык общения. Например, привычка сомневаться в словах собеседника, который при разговоре отводит глаза, привычка улыбаться в ответ на улыбку (как вариант отзеркаливания), привычка протягивать руку для рукопожатия при виде протянутой нам руки (только у мужчин) и тому подобное.

Мы можем научиться навыку бог знает когда, а потом пользоваться им всю жизнь. И мы можем, в конце концов, забыть о том, откуда взялся этот навык и как мы ему обучались. В результате мы видим, как человек отводит глаза и автоматически, привычно понижаем уровень доверия к его словам. А спроси нас: “что не так” – можем и не ответить, все сработало на уровне рефлексов, незаметно. Вот такое забывание после автоматизации я называю “пси-поглощением”. “Психика” как бы “поглотила” все воспоминания об обучении и о смысле этого обучения, навык остался только в подсознании, среди других условных рефлексов.

Отсюда понятно, что не такая уж это фигня – здравый смысл, это – опыт, накопленный во время жизни, во многом полезный. Однако иногда и вредный. Спрашивается, когда именно? А вредным он становится при изменении условий. Скажем, человек родился и жил в деревне, выработались у него определенные привычки, и тут он приезжает в мегаполис – и сразу попадает в какую-нибудь дурацкую историю. А почему? Возможно, подвел “здравый смысл”. Окружение - другое, и некоторые навыки уже не работают или даже вовлекают в неприятности. Можно вспомнить многочисленные фантастические фильмы, где главный герой попадает из далекого прошлого в наше время или из нашего времени в далекое будущее – в таких фильмах моделируется и обыгрывается поведение сбитого с толку человека, у которого начинают “глючить” разные подсознательные программы. Нефантастические примеры: дети-маугли, дикари, попадающие в цивилизованное общество; наоборот, европеец, оказавшийся в джунглях; законопослушный гражданин по случайности попавший в тюрьму, и так далее.

Нетрудно догадаться, что происходит со “здравым смыслом”, когда человек переходит от привычных предметов быта к таким объектам, как звезды, галактики, микромир, скорости, близкие к скорости света, и так далее. Подсознательные программы начинают “глючить”. Здравый смысл начинает вопить хором Внутренних Голосов о том, что “здесь тебя пытаются обдурить!” Не пытаются. Просто условия другие. Это даже не дикарь, попавший в цивилизацию, это гораздо более сильное изменение условий, когда происходит переход от метров к ангстремам. Весь привычный мир рушится. Остаются жалкие крохи – те немногие закономерности, которые могут быть перенесены с привычного, обыденного мира в микромир.

Что тут делать? Увы, приходится думать головой, а не инстинктами, привычками, осторожно проверять каждый шаг. Увы, приходится применять только самые надежные, безотказные методы – такие, как математика.

Но это не каждому дано. А тут еще Внутренний Голос подзуживает: “здесь тебя пытаются обдурить!” Многие сдаются и возвращаются к привычной схеме познания: пытаются придумать “волны” как в воде, “шарики” как в бильярде, “орбиты” как у Луны, “облака” как в небе, “ток” как в реке, потом соединить весь этот “детский конструктор” так, чтобы он работал подобно объектам микромира. Естественно, всех этих обыденных вещей в микромире нет, есть только что-то очень отдаленно похожее. “Детский конструктор” начинает обманывать раз за разом, его приходится ломать, собирать снова и снова ломать – покуда до человека не доходит простая истина: микромир не обязан быть похожим на макромир.

Объекты, которые есть в микромире, не обязаны иметь аналоги в макромире, какие бы замысловатые мысленные конструкции мы не составляли из “волн на воде” и “шариков как в бильярде”. Нас не удивляет тот факт, что в микромире не может быть, скажем, любви. Влюбленная электрон-позитронная пара – каково? :) Так почему нас удивляет тот факт, что в макромире нет ничего похожего на электрон?

Но не до всех “доходит”. Некоторые так и продолжают верить “глючащему” здравому смыслу и писать заумные статьи о “неправильности” квантовой механики, а также искать единомышленников. А уж если среди единомышленников оказывается такое светило науки, как Шредингер, у которого тоже разок “глюкнул” здравый смысл – тогда ууу... философу только этого и надо.

Длинно получилось. Видимо, придется сделать перерыв, а потом написать третью часть :)

Date: 2005-11-02 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] firtree.livejournal.com
На самом деле есть в коте сложности... но об этом позже :-)
Менский М. Б. Квантовая механика: новые эксперименты, новые приложения и новые формулировки старых вопросов // УФН, том 170, №6, 2000, с. 631-648
http://www.ufn.ru/archive/russian/abstracts/abst2008.html
http://www.ufn.ru/ufn2000/ufn00_6/Russian/r006c.pdf
С. 641 п. 4.1:
"...Явление декогеренции хорошо объясняет, почему возникают различные альтернативные результаты измерения, каждый со своей вероятностью, но хотелось быть иметь теорию, которая описывала бы, как происходит выбор (селекция) одной из альтернатив." (выделение автора).

Date: 2005-11-02 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] daryonka.livejournal.com
почему тогда двоешники и неучи не делают незамыленным глазом гигантских научных прорывов? (в массе своей?)))

Date: 2005-11-02 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
потому что волновую функцию написать не могут :)

Date: 2005-11-02 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] daryonka.livejournal.com
да ладно, что - ее на одном здравом смысле что ли не нарисуешь?

Date: 2005-11-02 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] daryonka.livejournal.com
(разучив, например)

Date: 2005-11-02 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
какой же это тогда "неуч", если он ее "разучил"? ;)

Date: 2005-11-02 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] daryonka.livejournal.com
механический
наверняка шимпанзе научить можно...

Date: 2005-11-02 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] firtree.livejournal.com
Хе! Волновая функция - это не собачий вальс, она каждый раз разная. Думать придётся.

Date: 2005-11-02 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] daryonka.livejournal.com
"каждый раз" - это какой?
она для одного-единственного научится

Date: 2005-11-02 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] firtree.livejournal.com
Для одного-единственного не считается, задачи всё время разные.

Date: 2005-11-02 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
ок, давай с начала

[ почему тогда двоешники и неучи не делают незамыленным глазом гигантских научных прорывов? (в массе своей?))) ]

При чем тут двоечники, неучи и замыленные глаза?

Date: 2005-11-02 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] daryonka.livejournal.com
ну у них должно быть меньше устоявшихся представлений о чем бы то ни было

Date: 2005-11-02 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
во-первых, почему это меньше?
во-вторых, устоявшиеся представления - сами по себе не помеха, помеха - негибкость мышления, попытка в нестандартной ситуации действовать стандартно даже если видно, что не получается.

Date: 2005-11-02 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] daryonka.livejournal.com
ну ладно!
это помеха только в нестабильной среде

Date: 2005-11-03 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Не совсем, лучше так: в среде, которая сильно отличается от той, где формировались представления. Человек мог родиться и расти именно в нестабильной среде - и к ней приспособиться, а потом его переносят в стабильную, и... Скажем, современного горожанина в деревню 13-го века - да он поначалу со скуки киснуть будет пока новые привычки не выработаются.

Date: 2005-11-02 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] firtree.livejournal.com
Ψlogic прав. Чем больше человек учится (реально учится, а не штаны протирает), тем _меньше_ у него устоявшихся представлений, и тем они глубже.

Date: 2005-11-02 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] daryonka.livejournal.com
а что - никаких устоявшихся представлений, полная неспособность что-то экстраполировать обобщить и все такое - это удобно, полезно и умно?

Date: 2005-11-02 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] firtree.livejournal.com
Пардон! Что за переход от представлений к способностям? Как раз способности к выводам и обобщениям с образованием растут.

Date: 2005-11-03 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] daryonka.livejournal.com
ок, чем обобщение от устоявшегося представления отличается?

Date: 2005-11-03 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Я говорил о тех привычках-представлениях, которые доведены до автоматизма, а их происхождение позабыто. Обобщение может быть не забыто и не автоматизировано.

Date: 2005-11-03 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] firtree.livejournal.com
Вы знаете, всем. Представление вовсе не обязано что-то обобщать, а обобщение совершенно никому не должно быть устоявшимся. Обобщения вообще можно по триста раз на дню делать, и отвергать с той же частотой.

Date: 2005-11-02 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
я не то имел в виду... просто не совсем понятна связь. IMHO у всех людей с течением жизни возникают самые разные привычки, и многим свойственно забывать первоначальные причины возникновения этих привычек... Ну, конечно, если речь идет о математике, то его привычки будут из области матеатики, если о крестьянине, то из области сельского хозяйства, если о бездельнике, то из разряда развлечений... Количество привычек оценить не очень реально, тем более, "глубину"

Date: 2005-11-02 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] firtree.livejournal.com
Вот чем человек более образован, тем лучше он помнит и понимает причины возникновения и более готов их в случае чего пересмотреть.

Date: 2005-11-03 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Насчет пересмотреть согласен, а вот насчет помнит - нет. Очень много хороших профессионалов, даже гениев, которые не могут толком объяснить ученикам, что и как они делают.

Date: 2005-11-02 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] firtree.livejournal.com
Потому что у них со здравым смыслом всё ещё хуже, чем у людей образованных. Например, не все считают, что если раскрутить над головой на верёвке груз, и отпустить его, он полетит по прямой. Или что если на ходу уронить предмет, он будет падать рядом с человеком, а не отвесно.

Date: 2005-11-02 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] daryonka.livejournal.com
чтобы так засчитать - не важнее ли открытость и наблюдательность?

Date: 2005-11-02 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] firtree.livejournal.com
А открытых и наблюдательных на свете вообще мизерные доли процента. Если такой попадёт в ситуацию хорошего образования, становится великим учёным.

Date: 2005-11-03 09:25 am (UTC)
Page generated Sep. 9th, 2025 11:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios