(no subject)

[psilogic]

Пояснение к этому посту. uncle_doc, этот неутомимый разрушитель мифов, подкинул мне дополнительную информацию насчет "дисбактериоза". Вот botalex пишет о том, почему он считает этот диагноз бессмысленным.

Я по этому вопросу ничего доказывать не возьмусь, поскольку медицина для меня - темный лес. Кому интересно, явки и пароли вам даны, можете припасть к этим двум первоисточникам или настучать им по голове :)

Могу только кратко подытожить (для вашего удобства) то, что написано в этой статье:

1. Состав кишечных бактерий каждого человека уникален и "программируется" вскоре после рождения.
2. Этот состав может быть нарушен внешними воздействиями (лекарства, болезни), но, как только воздействие устранено, состав возвращается в норму сам примерно в течение суток (иногда дольше).
3. Поэтому лечить надо причину нарушения, а бактерии потом восстановятся сами без всяких "кефирчиков".
4. Внесение дополнительных ("чужих") бактерий не дает заметного эффекта, разве что чуть-чуть ускоряет выздоровление при, пардон, поносе.

Comments

[sanches.livejournal.com]

Редкостной силы бред, - не садитесь играть с ним в наперсток.

1. "Состав бактерий" каждого человека является уникальным в смысле относительного соотношения, например, бифидобактерий и колибактерий. Сами по себе бактерии - идентичны. Они, знаете ли, размножаются делением, - так что даже внутривидовой изменчивости в степени, характерной для двуполых организмов, - там не присутствует.

2. Лично мне бифидофлору побили пенициллином, - я простудился, лежа в больнице с желтухой, и других антибиотиков принимать было нельзя из-за побочных эффектов. Его бы устами да мед пить, - "в течение суток". В моем случае проблема возникла осенью 1982 г и была более или менее купирована весной 1989 г - после интенсивного лечения бактериальными препаратами. В качестве побочки я успел за это время отхватить анамнез из 16-ти гастроэнтерологических заболеваний, - по совокупности которых меня даже из Советской армии выгнали слегка раньше срока. Если Вы думаете. будто из Советской армии досрочно выгоняли запростотак, - Вы себе не очень хорошо представляете Советскую армию.

3. Причина нарушения - курс уколов пенициллина, произведенный несколько лет назад. Мне было бы крайне любопытно узнать, - каким именно способом он предлагает здесь и сейчас лечить эту причину. "Сами собой" - возможно, у кого-то и восстанавливаются, - но не у всех и не всегда. Мне вот, например, потребовалось несколько лет интенсивного курса тех самых "чужих бактерий".

4. Тем не менее, - именно этот способ лечения и решил проблему в моем конкретном случае.

Гоните этого мудака ссаными тряпками, пардон мой френч.

[psilogic.livejournal.com]

Ну, если у вас есть ссаные тряпки в запасе, то вперед :) С удовольствием понаблюдаю за процессом :)

[sanches.livejournal.com]

"Ваш тигр, - Вы и спасайте!.." (с) ;-)

Открою страшную тайну, которой (видимо, по малолетству) не владеет упоминаемый Вами наперсточник. Всяческого рода кефирчики с бифидобактериями появились очень и очень недавно, - безусловно, к продвижению этого продукта маркетоиды руку приложили, а их производители, несомненно, стремятся к извлечению прибыли. Хуже того, - человеку, у которого дисбактериоза нет, эти кефирчики пофиг, - а стоят они дороже обычных, и реклама, - чтобы покупали, - работает.

Но вот во времена, когда лично я столкнулся с этой проблемой, - подобных кефирчиков не существовало как класса, да и частнособственнических производителей-капиталистов еще не существовало на данной территории. А вот заболевание "дисбактериоз" - уже давно в полный рост было описано в медицинской литературе, - и это очень несложно проверить.

Так что версия "дисбактериоз придумали производители кефира, чтобы содрать с нас побольше денег" - не имеет ничего общего с реальностью.

И, да, - напомню еще раз, - из армии досрочно без достаточно веских причин - никого не выгоняют.

[psilogic.livejournal.com]

Не... тигр не мой. Я не отвечаю за то, в чем не понимаю :)

Версия несколько иная: дисбактериоз - не болезнь, а побочный эффект, который не нуждается в специальном лечении. А вот болезни, которые приводят к чему-то подобному, надо лечить. Но не кефирчиками. Производители же кефирчиков не прочь исказить эту картину в свою пользу.

[sanches.livejournal.com]

Любая болезнь - всего лишь побочный эффект. Простуда - побочный эффект переохлаждения. Перелом - побочный эффект неаккуратного скалолазания. Диарея - побочный эффект легкого пищевого отравления. Гемофилия - побочный эффект неудачного сочетания генов.

Производители кефирчиков, безусловно, зарабатывают деньги, - равно, впрочем, как и производители лекарств.

(Честно говоря, - я уже утомился всю эту хрень обсуждать. Не считаете дисбактериоз болезнью, - ради бога, не считайте. Только не надо всякую ересь публично транслировать, - а то получится как со СПИДом и Стебенковой...)

[psilogic.livejournal.com]

[ Производители кефирчиков, безусловно, зарабатывают деньги, - равно, впрочем, как и производители лекарств. ]

Разница в том, что вторые хотя бы лечат.

[marishkam.livejournal.com]

Слав, это не значит, что кефир не надо пить и что он не полезен для здоровья.

На счет того, что лекарства лечат - не все. Есть случаи (снотворное К-145, что ли.....не помню точное название, в 60-х годах скандал был, когда беременные уродов нарожали после его приема), когда не лечат, а травят. А в ходу эти лекарства исключительно из-за рекламы.

[flammar.livejournal.com]

Лечат не кефирчики, а специальные бактериальные препараты. "Лекарствами" их назвать трудно - это просто упаковки с живыми бактериями.

[sanches.livejournal.com]

Уже прогресс, я погляжу, - совсем недавно Вы говорили, что "неправильные бактерии" и "принимать бесполезно".

Вы - лично проводили сравнительные клинические испытания?..

[vinniwolf.livejournal.com]

+++Гемофилия - побочный эффект неудачного сочетания генов+++
)))

[flammar.livejournal.com]

Да, не болезнь. Как и ежедневное изнасилование. Но в лечении обычно нуждается.

[friendlystrnger.livejournal.com]

дык к дизбактериозу чаще приводит именно лечение - убивание флоры антибиотиками ;)

p.s. из личного опыта - восстанавливали ребенку флору, процесс занимает полтора года, в общем виде это выглядит так: сначала пьются лекарства убивающие то, что там развелось вместо нужных бактерий, потом подселяются правильные, потом "закрепитель" :) всё должно быть в точной последовательности, для этого каждые 2 недели сдаюцца анализы...

[psilogic.livejournal.com]

Какой прекрасный источник дохода...

[http://users.livejournal.com/_meskalito_/]

по мнению таких "врачей" как дядя_док следует, что если наука (читай он) не может справиться с лечением то пациент должен смириться и доживать свои дни.

меня больше бесят не мифы, а массовое нежелание врачей пересматривать диагнозы поставленные другими врачами. - корпоративная мафия - своих не выдаем.
Это гораздо более вредное явление чем постановка мифических диагнозов. - не любят они признавать ошибки и выносить сор из избы, а страдают пациенты.

[psilogic.livejournal.com]

Ну это совсем другая тема, при чем тут дядя_док? Он публично не высказывал такого "мнения", которое вы ему только что приписали.

[http://users.livejournal.com/_meskalito_/]

вы это о чем сейчас?
я вспомнил свой спор с доком по поводу эффективности цитросепта - док утверждал что он в принципе не действует и действовать не может.

вторая часть это антитеза вашей идее вредности мифов.
прежде чем бороться с мифами надо удостовериться стоит ли оно того и наносят ли они тот вред который им приписывается или может существуют проблемы бОльшей важности? например та же коропоративность врачей.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Да собственно банальный кефир советских времён был с бактериями. Его просто не пастеризовали.

[flammar.livejournal.com]

О, еще один кишкострадалец со стажем. Верить можно.

[sanches.livejournal.com]

Зачем же принимать сомнительные утверждения на веру? Давайте поколем Вам пару недель пенициллин лошадиными дозами, - а через месяц-другой вернемся к беседе.

Практика - критерий истины.

[flammar.livejournal.com]

Спасибо, уже покормили эритромицином. Эффект был, подтверждаю. Правда, не знаю, чтоит ли относить только легкое панкреатита (был до этого) с непроходимостью панкреатических протоков (ага, жирный кал - жир не переваривается) на дисбактериоз или на обливание холодной водой после завтрака (могло спровоцировать спазм протоков с последующим их самоперевариванием и закупоркой) (это еще и к пользе закаливания).

[flammar.livejournal.com]

Если Вы думаете. будто из Советской армии досрочно выгоняли запростотак

За явный гомосексуализм, например, выгоняли;-). Как одного из знакомых моей второй жены в 1992 году.

[sanches.livejournal.com]

За явный гетеросексуализм, увы, - не выгоняли, а отправляли на губу. И то не всегда.

[flammar.livejournal.com]

Навреное, убили собственные лактобациллы под ноль, и последующие мероприятия по реанимации трупа стимулированию роста лактофлоры оказались бессмысленны ввиду ее отсутствия. До тех пор пока не заселили новую.

[tandem-bike.livejournal.com]

Вы знаете - как не стыдно! даже если вы правы - Вас противно слушать из-за ругани. нормальные люди способны придерживаться радикально противоположных мнений не оскорбляя друг друга. Вам кроме желудка - надо голову подлечить, от ненужной злобы.

кстати сказать (остыв) - пенициллин равно как и прочие антибиотики (особенно метронидазол) да таки вызывают у многих больных некое расстропйство которое мы не называем дисбактериоз но существование его признаем. поэтому в качестве профилактики я например всем больным на метронидазоле даю не кефирчик а такие таблетки - ацидофилус. это как-раз чужие бактерии. т.е. я с Вами согласна хоть вы мне лично противны. за Ваш "френч"

[flammar.livejournal.com]

Дык наболело же. И из армии выгнали как будто гомосека какого-нибудь. ;-)