(no subject)

[psilogic]

Пояснение к этому посту. uncle_doc, этот неутомимый разрушитель мифов, подкинул мне дополнительную информацию насчет "дисбактериоза". Вот botalex пишет о том, почему он считает этот диагноз бессмысленным.

Я по этому вопросу ничего доказывать не возьмусь, поскольку медицина для меня - темный лес. Кому интересно, явки и пароли вам даны, можете припасть к этим двум первоисточникам или настучать им по голове :)

Могу только кратко подытожить (для вашего удобства) то, что написано в этой статье:

1. Состав кишечных бактерий каждого человека уникален и "программируется" вскоре после рождения.
2. Этот состав может быть нарушен внешними воздействиями (лекарства, болезни), но, как только воздействие устранено, состав возвращается в норму сам примерно в течение суток (иногда дольше).
3. Поэтому лечить надо причину нарушения, а бактерии потом восстановятся сами без всяких "кефирчиков".
4. Внесение дополнительных ("чужих") бактерий не дает заметного эффекта, разве что чуть-чуть ускоряет выздоровление при, пардон, поносе.

Comments

[dwarfdoc.livejournal.com]

у боталекса все верно написано.

если кого из читателей пугает фраза "болезни дисбактериоз не бывает", то тут не прав читатель, ибо дисбактериозу действительно больше подходит определение "синдром" или "состояние"

1. не состав, а соотношение. так правильнее. меняется в течении жизни в зависимости от питания, региона обитания
2. не всегда сам. стимулировать нужно, но не медикаментами. кефир первого дня выработки, кстати, шикарное средство
3. причину - да, однозначно. но сами восстановятся при нормальном богатом микрофлорой питании, а не бакпрепаратах
4. да.

поясню пункт 4. гастоэнтерологи терпеть не могут многие рекламируемые препараты.
например "Линекс" действует по принципу выжженой земли. Уничтожает всю имеющуюся микрофлору и заселяет своими бактериями. Они и действуют [причем неплохо], но, есть большое но! только в процессе курсового лечения препаратом. Как только отменили, то возникает вторичные дисбактериоз. Бактерии "Линекса" начинают замещаться другими. Это просто пипец. В свое время в момент захода на рынок производители препарата пытались много платить практикующим врачам за назначение этого препарата. В больницах врачи даже за деньги отказались его назначать. Себе дороже лечить вторичный дисбактериоз.
Так действует много препаратов. И все дало в том, что они содержат бактерии в придуманных кем-то пропорциях. Но у каждого человека они свои.

Так что боталекс прав.

ЗЫ есть такой анекдот:
- Я придумал машинку для бритья! Всовываешь голову и она тебя бреет.
- Но ведь у каждого своя форма головы.
- В первый раз да.

[psilogic.livejournal.com]

:))))

[flammar.livejournal.com]

Меня этим "Линексом" реально профилактировали 2 раза после антибиотиков. Первый раз - в 2000 году, когда по зомбоящику его еще не рекламировали. А когда не профилактировали - именно врач (по слухам, худшая в поликлинике), лечившая простуду эритромицином, когда при выписке с больничного ее спросил, сказала "не надо, в случае чего пейте имодиум", то дисбактериоз не проходил 2 года и в довершение к нему я заработал обострение панкреатита. Когда я потом этот дисбактериоз лечил (два года руки не доходили и денег не было), то использовался не линекс, а уже лактобактерин и перед ним - противоклебсиельный бактериофаг.

[dwarfdoc.livejournal.com]

имодиум всего лишь задерживает воду в организме. и по правилам применяется лишь при погрешностях в питании, не имеющих бакприроды, ибо при кишечных инфекциях лишь утяжеляет ход болезни. в отличие от, скажем, интетрикса

в любой нормальной стране реклама имодиума была бы запрещена.

[flammar.livejournal.com]

При именно лечении дисбактериоза нужен уже не линекс, а бактериофаги и бактериальные препараты. Какие - надо определять по результатам анализа кала на дисбактериоз в хорошей лаборатории, где результаты анализа подробно распишут по группам бактерий.

[dwarfdoc.livejournal.com]

так и есть, а "универсальные препараты" должны идти лесом стройными колоннами.
при этом более чем в половине случаев дисбактериоза эти препараты можно и не применять, если пациент будет соблюдать рекомендации по правильному питанию.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Бактериофаги то нахрена? Они только убивают бактерии. Правда иногда специфично и практически не травмируя организм.

[flammar.livejournal.com]

Очень специфично. Вплоть до того, то указывают "бактериофаг клебсиеллы пневмонии производства г.Уфа" (или "г.Пермь"). Т.е. даже взаимозаменяемость штаммов от различных лабораторий не гарантируют. При таком раскладе клебсиельные бактериофаги не должны убивать бифидо- и лактобактерии и другую "непредназначенную" для них микрофлору.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Разные бактериофаги с разной специфичностью. Я не понимаю, зачем их собственно употреблять при дисбактериозе (мне плевать, состояние это или болезнь). Цель ведь не убить чужого, а дать развиться своим. Скажем если надо убить золотистый стафилокок, то да, бактериофаги полезны. И то сначала надо посеять, проверить действует ли конкретный бактериофаг на заразу и тп. Есть ведь специфическая устойчивость. Но исправить баланс микрофлоры. Не понимаю.

[flammar.livejournal.com]

При дисбактериозе бывает обычно не только дефицит одних бактерий, но и избыток других. А виды живущих в кишечнике бактерий условно - патогенны.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Как специфично настроенные бактериофаги могут поравить ситуацию?

[flammar.livejournal.com]

Так сначала делают анализ, чтоб выяснить, 1) надо ли давить и, если да, то кого и чем (=каким специфично настроенным бактериофагом) и 2) надо ли засевать и, если да, то чем.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Так засевать то можно всей нормальной флорой. Если что лишнее, то не помешает. А вот гробить надо специфично, а это на порядок сложнее.

[flammar.livejournal.com]

это на порядок сложнее.
Да, где-то 1000-2000 рублей.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Маловато будет. Курс лечения линексом примерно столько сейчас и стоит, а он неспецифичен.

[flammar.livejournal.com]

Зато потом курс лечения бактериофагом и лактобактерином - не меньше 3000.

[flammar.livejournal.com]

Прежде всего - анализ кала. Только на его основе могут быть назначены адекватные бактериальные препараты и бактериофаги.

дисбактериозу больше подходит определение "синдром"

[kelavrik-0.livejournal.com]

Да хоть как назови. :)