psilogic: (Default)
[personal profile] psilogic
Изрядно повеселил тред:

alexchorg: А можете сказать: Как алкоголь влияет на кишечник?
botalex: Непосредственно никак, а когда разовьется алкоголизм или алкогольная интоксикация от перепоя - страдают все органы.
alexchorg: Ну я, в данном случае, о разумном потреблении.
botalex: Разумное потребление такого токсичного (в том числе для разума) вещества как алкоголь является своего рода оксюмороном. Разумно не употреблять вовсе.

Date: 2009-01-21 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] sv-alex-13.livejournal.com
да, хорошо ответил как отрезал
нечего эти "полезные дозы" высчитывать.

Date: 2009-01-21 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] flammar.livejournal.com
Полезная доза - до 50 гр чистого спирта в сутки. Пара бокалов вина.

Date: 2009-01-21 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vinniwolf.livejournal.com
Для женщин 30гр

Date: 2009-01-21 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] maks-s.livejournal.com
неразведенного :)

Date: 2009-01-21 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] flammar.livejournal.com
или 100 гр водки ;)

Неразведенный може просто обжечь;)

Date: 2009-01-21 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] flammar.livejournal.com
Алкоголь участвует во многих процессах в организме, так что "токсическим веществом" его называть неверно.

Date: 2009-01-21 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Я в этом не разбираюсь.

Date: 2009-01-21 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vinniwolf.livejournal.com
Это не совсем так.

Date: 2009-01-21 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] maks-s.livejournal.com
больная наутро голова это кажись следствие действия на мозг алкотоксинов. все зависит от доз

Date: 2009-01-21 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] flammar.livejournal.com
От воздействия уксусного альдегида - первого пролукта метаболизма винного спирта. Если в организме вырабатываеься много альдегиддегидрогеназы, то голова на утро не болит или болит от намного бОльших доз.

От 100 грамм водки голова по-любому наутро болеть не будет.

Date: 2009-01-21 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
фффу, пурист какой!

Date: 2009-01-21 02:54 pm (UTC)

Date: 2009-01-21 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com
Всё верно. Полезных доз нет в принципе. Это миф.

Date: 2009-01-21 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mr.midas.myopenid.com (from livejournal.com)
Ну тогда назовите абсолютно ядовитое и абсолютно полезное вещество. Причем абсолютизм именно дозовый. Т.е. если яд, то при 1 атоме однозначный яд и его полное исключение из биохимии организма будет полезно. А если полезное - то и 10 кг за раз не нанесет ущерба. :)
Да только я подозреваю, что лавры первооткрывателя в этом деле вам не достанутся. Все же фраза "Каждое вещество - и яд, и лекарство. Роль зависит от количества." намного ближе к истине чем ваша. ;)

Date: 2009-01-21 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] flammar.livejournal.com
Как и кислорода - он к раку приводит.

Date: 2009-01-21 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mr.midas.myopenid.com (from livejournal.com)
;) Поэтому если совсем перекрыть кислород, человек никогда не заболеет раком ... не сможет :D

Date: 2009-01-21 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] flammar.livejournal.com
Не успеет))
Но в Средние века было и другое средство - с детства не иметь ни гигиены ни медицины. Тоже до рака не доживали)

Date: 2009-01-21 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] maks-s.livejournal.com
признак многих лекарств - одно лечим, другое калечим. Алкоголь здесь тоже выступает в такой роли. Другое дело касательно насаждения культуры пития в обществе путем обозначения доз - тут я категорически не согласен с таким раскладом.

Date: 2009-01-23 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] botalex.livejournal.com
Поясню со своей стороны:

абсолютно некорректно говорить кому бы то ни было о безопасной дозе потребления алкоголя.

Пресловутые 50 безопасных якобы граммов проистекают из рассчета на СРЕДНЕГО мужчину 75 кг веса, 30 лет и с нормальной ферментной активностью, ответственной за метаболизм алкоголя (той же алкогольдегидрогеназы, цитохромов и многих других, менее известных обывателю, но столь же важных). Кроме того, даже эти цифры весьма сомнительны при детальном рассмотрении (кто, интересно, наблюдал этого мифического мужчину, на протяжении всей его жизни употреблявшего ежедневно ровно по 50 г этанола?!).

Т.е. это чисто усредненная доза, с большим допущением, и к конкретному человеку она не применима.

Мы же не станем говорить о средней безопасной дозе употребления табака, героина и кокаина!

В популяции всегда надуться люди, для которых и 50 и 25 и 10 грамм алкоголя в сутки вызовут формирование зависимости=алкоголизма. Точно также, как есть и люди, которых не пробьют и гораздо бОльшие дозы.

Кроме того, действие любого психоактивного вещ-ва имеет коварную тенденцию: прежние дозы перестают торкать и организм требует их повышения. 50 г перестанут оказывать какой-либо эффект при регулярном употреблении ОООчень быстро (где-то через полгода), и тогда дозу надо будет повышать.

Люди генетически неоднородны, и это надо понимать. Поэтому, каждый и нас, притрагиваясь впервые к алкоголю, берет на себя личный риск. И как показывают реалии нашей страны, ОООчень многие люди здесь проигрывают. В России только среди мужчин от 15 до 25% мужчин (по регионам) являются самыми настоящими алкоголиками. Не думаю, что они изначально стремились именно к этой участи.

Так что, как врач, я никогда не возьмусь сказать пациенту о каких-то безопасных дозах потребления алкоголя.

В цивилизованном мире принято отвечать пациенту так: Если вы не пили, не пейте и впредь. Если же уже пьете, попытайтесь свести употребление к минимуму.
Edited Date: 2009-01-23 12:20 pm (UTC)

Date: 2009-01-23 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
А существуют ли в природе вообще безвредные "торкающие" снадобья?

Date: 2009-01-23 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] flammar.livejournal.com
Когда "торкает" - это уже передоз;-)

Date: 2009-01-23 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] botalex.livejournal.com
За любое удовольствие надо платить :)

Лучшими торкающими снадобъями является хорошее хобби, спорт, путешествия, и, конечно, СЕКС!!! При всех этих состояниях в выделяются естественные опиаты (эндорфины и энкефалины).

Я противник любого химического стимулирования! :)

Date: 2009-01-23 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Я поинтересовался сугубо теоретически :) У меня в сказке в вымышленном мире очень своеобразная ситуация с наркотиками, так мне хотелось выяснить, насколько она возможна с т.з. науки :)

Date: 2009-01-23 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] botalex.livejournal.com
Ну, если теоретически (чисто :), то самым безвредным из имеющихся торкучих психоактивных вещей является марихуана. Она почти никогда не вызывает зависимости. Однако курение ее также ведет к раку легких, как и курение табака (смолы те же :()

Date: 2009-01-23 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Я слышал, что еще и память деградирует - но это при совсем могучих дозах :)

Date: 2009-01-23 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] botalex.livejournal.com
Ну, это уже не от самой конопли, а оттого, что когда перманентно то под кайфом, то во сне, память ничем новым не заполняется и старая информация не пользуется, а потому уходит в трэш. Короче, был так пьян, что ничего не помню :)))

Date: 2009-01-23 10:39 pm (UTC)

Date: 2009-01-23 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] flammar.livejournal.com
Мы же не станем говорить о средней безопасной дозе употребления табака, героина и кокаина!

А о средней безопасной дозе кодеина? Кстати, до сухого закона в США героином во всем мире успешно лечили кашель. Дозы, правда были раз в 100 меньше, чем сегодня нарики употребляют.

Date: 2009-01-23 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Кодеин, предполагается, что-то лечит. А что лечит алкоголь?

Date: 2009-01-23 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] flammar.livejournal.com
Например, тренирует тонус сосудов. Кроме того, в прессе приводились результаты исследований, показывающие, что умеренное употребление красного вина увеличивает продолжительность жизни.

Date: 2009-01-23 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ Например, тренирует тонус сосудов ]

На кончике носа? :)

Date: 2009-01-23 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] flammar.livejournal.com
По всему организму. На кончике носа это просто лучше видно.

Date: 2009-01-24 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] flammar.livejournal.com
Кодеин, предполагается, что-то лечит

Все опиаты тормозят кашлевый центр в мозгу;-)

Date: 2009-01-23 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] botalex.livejournal.com
На практике крайне редко сталкиваешься с кодеиновыми наркоманами. в чистом виде кодеиновая наркомания вообще не встречается, ибо и зависимость от кодеина очень средненькая, и в чистом виде его нигде нет (а выделять его из комбинированного препарата (того же солпадеина) никто не станет). Потому нет проблемы, нет и вопроса.
Чистый же кодеин относится к нелегальным наркотикам и в РФ отсуствует как явление.

Date: 2009-01-23 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] flammar.livejournal.com
Пару веков назад сприрт стоил очень дорого и его продавали в аптеках как лекарство.

Date: 2009-01-23 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
лекарство от мозгов? :)

Date: 2009-01-23 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] flammar.livejournal.com
Тогда нужды в лекарстве от мозгов еще не было. И современная система массового образования является намного более действенным лекарством от мозгов, чем алкоголь.

Date: 2009-01-23 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] flammar.livejournal.com
Врачи по интернету всегда будут неисчерпаемым источником лулзов и приколов. Как и чиновники. Дело в том, что они сильно загружены ответственностью. Для врача самое главное - не быть юридически виноватым в том, что пациенту стало хуже. Для этого любо делается что возможно чтоб пациенту стало лучше либо не делается ничего. Если человек умрет из-за того, что врач через ЖЖ не дал ему спасительный совет по интернету - это, общепринято, что проблемы пациента: лечиться надо не по инету, а очно. Если человек умрет из-за того что врач через ЖЖ дал ему совет, впоследствии оказавшийся ошибочным, то это уже будут проблемы врача. Не зря медицинские карты пишутся неразборчиво;-) Поэтому при таком удаленном общении врач скорее рекомендует что-то не делать, чем рекомендует что-то делать.

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
181920212223 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 16th, 2025 03:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios