Случайность?

[psilogic]

У русских "я" - последняя буква в алфавите (и даже есть такая поговорка), а "Вы" иногда пишется с большой буквы.

У американцев "I" (я) пишется с большой буквы, а "you" (вы) начинается с предпоследней буквы алфавита.

Comments

[vanjka-ivanych.livejournal.com]

Посмотрел в словарь (40 тыс слов), у слова 'property' указаны 3 значения: на первом месте стоит 'свойство', на втором - 'собственность', а на третьем театральный термин - 'бутафория'. Ни о каких десяти значениях речи не идёт. Называть человека штукой (someone) тоже означает не видеть духовную и ментальную сущность человека. В русском языке тоже есть недостатки: мы не уважаем частное-личное, у нас нет аналога слова privicy. А они уважает, что лишь подтверждает описанную выше закономерность англ.языка.

[marishkam.livejournal.com]

Вы настроены несколько предвзято :) и к тому же, позволю себе предположить, не обладаете достаточными знаниями в области как современного английского языка, так и его истории, чтобы делать подобные выводы. Вроде моей школьной учительницы русского языка, которая очень любила пользоваться приемом вроде такого - ученикам 6-7 класса она говорила: "Дети, русский язык - самый богатый описательными словами, эпитетами и определениями. Не верите? Убедитесь сами. Назовите мне синонимы к слову "красный" (тут дети называли порядка 6-7 слов) - Отлично, дети. А теперь назовите синонимы к английскому слову "red"...что - не можете? Не знаете синонимов? Ну, вот видите, какой бедный язык!"
Аргумент, что надо, прямо скажем. Особенно учитывая, что в школе, а особенно в начале изучения иностранного языка, речь ни о каких синонимах никогда не шла, слово "red" было единственным, которое дети изучали. Теперь-то, после универа, я могла бы ей десяток синонимов подкинуть.
Так что данный прием был крайне некорректным учительским аргументом, сильно смахивающим на проявление лингвистического шовинизма.

Повторю - доля истины во всем этом есть, только аргументы Вы указываете не те.

***Ни о каких десяти значениях речи не идёт.

Я сказала - "по значимости", а не в порядке очереди. Слово "десятый" употреблено в переносном значении. Если Вам больше понравится - можно сказать "на третьем месте", пожалуйста. Однако чтобы окончательно разобраться с этим словом, рекомендую Вам обратиться не к англо-русскому, а к англо-английскому словарю, например, Лонгман, Оксфорд или Вебстер (для американского варианта). Там и значения разъясняются подробно, и процентное соотношение употребления этих значений.

***Называть человека штукой (someone)

И где тут штука? "One" - как Вам, должно быть, известно, означает "один". Т.е. буквальный перевод этого слова - "некто один".
"Одна штука" - это идиоматическое выражение, характерное как раз для русского языка (может употребляться и для человека - в ироническом или уничижительном смысле), а не для английского.

***мы не уважаем частное-личное

кто "мы"? :) Говорите за себя. :)

***у нас нет аналога слова privicy.

Во-первых, это пишется "privacy".
Во-вторых, кто Вам это сказал? Посмотрите в свой словарь хотя бы. Или зайдите на лингво.ру и переведите там - Вам выдадут вполне нормальный и полноценный русский аналог.

***А они уважает, что лишь подтверждает описанную выше закономерность англ.языка.

Не прослеживаю логической связи. Слава мощнее подкован в плане логики, может, он ее тут заметит...я что-то никак.

[vanjka-ivanych.livejournal.com]

1. Насчёт 'штуки' первой сказали Вы, а не я. Поэтому не надо мне на это пенять.
2. Слово 'one' используется для обозначения как неодушевлённых предметов, так и людей, что не подчёркивает духовную и ментальную сущность человека.
3. Логика тут такова: англичане ставят на первое место личное, своё, шкурное. Потому и пишут 'I' с большой буквы, и считают главным свойством человека его собственность.
4. На 3-е место ставить 'собственность' не буду, потому что в словарях оно стоит на первом.

[marishkam.livejournal.com]

1. Читать надо внимательно. Я сказала совсем не то, что потом Вы якобы повторили.
2. Ну, у нас тоже много чего используется для обозначения как людей, так и предметов. И каждое ли "имя" человека "подчеркивает" его "ментальную и духовную сущность"? :) У слов вообще нет такой функции...кто сказал, что она должна быть?
3. Как раз вот это Ваши домыслы, а не логика.
4. В тех словарях, с которыми мы работали в универе и продолжаю я работать, все несколько иначе. И даже в Вашем словаре это значение не на первом месте стоит :) Об этом Вы говорили еще в предыдущей реплике...а теперь стало на первом, интересная метаморфоза :)
Видимо, Вам очень хочется видеть то, что хочется :) Что ж, Ваше право. Только логику сюда не надо впутывать.

[vanjka-ivanych.livejournal.com]

По пункту 3. Это не мои домыслы, это общая черта всех этих фактов: privacy, 'I', property, -body, goods.

[vanjka-ivanych.livejournal.com]

5. Комментировать Ваши наезды по поводу моего якобы недостаточного владения англ.языком не считаю нужным. Вопросы надо обсуждать по существу. То же относится и к истории (думаю, выдуманной) с Вашей учительницей.
6. Брать англо-английский словарь тоже не вижу оснований. Аргументировать Вашу позицию - это Ваша задача.
7. Рассказ о том, что, сказав про десятое место, Вы якобы имели ввиду третье место, оставляю на Вашей совести.

[marishkam.livejournal.com]

Бедная моя совесть, она так сейчас переживает - просто караул. :)))

[vanjka-ivanych.livejournal.com]

У-у-у... Как всё запущено. Такая Ваша реакция выставляет Вас в плохом свете. Здесь всё на виду, а ЖЖ - он ведь не такой большой.

[marishkam.livejournal.com]

Я еще больше расстроилась, пойду убьюсь ап стену.

К слову, переход на личности Вас характеризует, конечно же, с самой лучшей стороны, это вне сомнения.

Понимаете, Вы делаете выводы о языке, даже толком его не зная. Поэтому это так странно выглядит для человека, знающего язык свободно и изучавшего его историю. Даже если Вы высказываете в чем-то правильные мысли, то аргументируете их....в общем, никак.
Все равно что, к примеру, говорить, что хирургию надо запретить, ибо резать людей ножом запрещено УК РФ.

К сведению: англо-английский словарь - это толковый словарь на английском языке, составленный английскими авторами. Ваше пренебрежение этими источниками весьма красноречиво.
Проще говоря, как Вы считаете, что полнее и правильнее отражает словарный состав русского языка: толковый словарь Даля или русско-английский словарь, составленный англичанином?

[vanjka-ivanych.livejournal.com]

Ну так откройте этот словарь, приведите цитаты, и ткните меня носом - 'вот в этом месте ты не прав, по такой вот причине'. Буду только рад чему-то научиться. А то вы всё время повторяете 'я знаю язык, я знаю язык...', а аргументов нормальных не приводите.

[vanjka-ivanych.livejournal.com]

'Я ещё больше расстроилась'
Ваша ирония говорит о том, что мнение ЖЖителей о вашей персоне не очень-то вас волнует. Так? То есть, вы не будете возражать, если вас будут оскорблять?

[psilogic.livejournal.com]

[ То есть, вы не будете возражать, если вас будут оскорблять? ]

Мама, она меня сукой назвала! :)))

[vanjka-ivanych.livejournal.com]

Если её будут оскорблять прилюдно, это ни на что не повлияет, кроме как на мнение окружающих о ней (или о говорящем). Ведь так? Но если ей плевать на мнение окружающих, то я не вижу смысла возражать против оскорблений.

[vanjka-ivanych.livejournal.com]

Объясню, почему я привязался к этому моменту в дискуссии. Сейчас стала очень популярной жёлтая околопсихологическая литература вроде Н.Козлова. И молодые люди, начитавшись таких книжек, начинают мыслить штампами. Вот и эта мадам, вероятно,относится к их числу. У неё проскакивают штампы - 'не обращай внимания на мнение окружающих', 'думай своей головой' - и она не задумывается над ситуацией, в которой использует эти штампы.Посмеяться над таким зомбированным созданием - это для меня спортивный интерес.

[marishkam.livejournal.com]

Не, не так.
"Вера, он назвал меня мымрой!" (с)
:)))

[vanjka-ivanych.livejournal.com]

8. То, что слово privacy не имеет адекватного русского аналога (надо объяснять что это такое) говорил Владимир Познер в одной из своих телепрограмм. Я склонен ему верить, так как он вырос в США и является серьёзным человеком.

[marishkam.livejournal.com]

Кивать на авторитеты - несерьезно. Хорошо бы все-таки думать самому и делать свои выводы.

[vanjka-ivanych.livejournal.com]

'кивать на авторитеты - несерьёзно'

ДА НУ?!!!

'хорошо бы думать самому'

То есть вы всегда думаете только сами? То есть, вы считаете, что кивать на словари - несерьёзно?

[psilogic.livejournal.com]

о, да, Познер - это, конечно, Моск... =)

[vanjka-ivanych.livejournal.com]

Кстати, да. У меня сложилость мнение, что он очень искуссно манипулирует мнением телезрителей. Но в прямой лжи он замечен не был ни разу. Он слишком умён, чтобы так подставляться.

[marishkam.livejournal.com]

Но ведь у слова privacy тоже несколько значений, какое же из них отсутствует в русском языке?

[psilogic.livejournal.com]

Однако в обычном англо-русском словаре есть переводы слова privacy, в том числе одним словом:

privacy [ ] 1) уединение, уединенность privacy was impossible — было невозможно побыть одному to violate smb.'s privacy — нарушить чье-л. уединение invasion of one's privacy — вмешательство в чью-л. личную жизнь Syn: retirement , solitariness , isolation , seclusion , solitude , withdrawal , secret , mystery , secrecy Ant: company , publicity , gregariousness 2) загадка, секрет, секретность, тайна in the privacy of one's thoughts — в глубине души 3) частное дело

[marishkam.livejournal.com]

Я уже об этом упоминала. :) Видимо, авторитет Познера выше любого словаря.

[psilogic.livejournal.com]

Человеку лень даже в лингво глянуть :)

Кстати, в том же словаре на property 4 значения, но больше десятка русских переводов:
1 имущество;
2 собственность;
3 состояние;
4 хозяйство;
5 достояние;
6 право собственности;
7 право владения;
8 свойство;
9 качество;
10 отличительная черта,
11 особенность;
12 бутафория;
13 реквизит

так что смотря как считать :))

[marishkam.livejournal.com]

Да. А в Лонгмане, к примеру, каждое из этих значений выделено отдельным пунктом - точнее, сначала даются 3 самых общих значения, потом разъясняются оттенки в различных словосочетаниях...как в наших толковых словарях.

http://www.ldoceonline.com/search/?q=property&x=0&y=0

Если посчитать общее количество - тоже получится больше трех :)))))))))