О необходимости пунктуации :)

[psilogic]

Из разряда "казнить нельзя помиловать":

vyacheslavfk2 грозит врагам: "за меня отомстят гандоны штопаные!"

Comments

Off...

[alisarin.livejournal.com]

А ты мог бы вот это переписать в "И, ИЛИ, НЕ"?

Re: Off...

[psilogic.livejournal.com]

Это случай, когда можно применить вероятностную логику вместо обычной, двузначной. Предположим, что сразу после палач бросает жребий, в какой из семи дней казнить заключенного. Если выпадает воскресенье, то заключенный, конечно, будет знать день казни в субботу днем. Но в 6-ти других случаях он этого знать не будет. Таким образом, казнь будет исполнена согласно приговору в 6 случаях из 7. Таким образом, высказывание судьи "в какой именно день это должно произойти, ты узнаешь лишь утром в день казни" - не является истинным и не является ложным, оно является на 6/7 истинным или истинным с вероятностью 6/7.

Re: Off...

[alisarin.livejournal.com]

Возможно, можно и вероятностную... Но в последовательной (и, сразу добавлю, "непротяженной", день здесь не делится на утро, полуденное время и вечер), исключение воскресения приводит к исключению субботы, приводящему и к исключению пятницы, и я не вижу в этом ошибки :)

Re: Off...

[psilogic.livejournal.com]

Я напишу-ка я статью на сайте по этому поводу :)

Re: Off...

[psilogic.livejournal.com]

То есть, приговор привести в исполнение можно с шансом 6/7, и с таким же шансом судья сдержит слово. В данном случае и утверждение адвоката, и утверждение судьи из разряда "монетка упадет орлом вверх" - не истинно и не ложно, но можно говорить о вероятности.

Re: Off...

[kaktus77.livejournal.com]

Вы неправы :) Здесь два варианта (в зависимости от интерпретации приговора) - либо судья держит слово, либо его слово противоречиво. Зачем ему кубик кидать? Да и в кубике токо шесть вариантов - ему хватит :)

Re: Off...

[psilogic.livejournal.com]

Судья держит слово с шансом 6/7. Значит ли это, что судья держит слово?

Re: Off...

[kaktus77.livejournal.com]

Судья держит слово с шансами 6/6. У его кубика 6 вариантов.

Re: Off...

[psilogic.livejournal.com]

если заключенный об этом не знает, то все ништяк. а, если знает?

Re: Off...

[kaktus77.livejournal.com]

Ну, если заключенный знает цвет трусов судьи, тогда у того нет шансов :) Разведка узника доложит ему точную дату.

Re: Off...

[psilogic.livejournal.com]

Эту задачу рассматривают в разных вариантах. Что мешает рассмотреть вариант, когда преступник знает схему вынесения приговора?

Например, допустим, схема казни такова. В понедельник утром палач бросает жребий, выпадает один из семи дней: от понедельника до воскресенья включительно. В этот день утром он приходит к преступнику и заявляет, что сейчас же его и казнит. После чего в самом деле казнит. А до того утра никто не говорит преступнику о дне казни и не дает никаких дополнительных намеков.

В этом случает с вероятностью 6/7 приговор будет исполнен в полной мере, а с вероятностью 1/7 - не в полноймере (казнь состоится, но преступник узнает о ней чуть раньше). Вопрос только в том, какими словами назвать такую ситуацию: "приговор будет исполнен", "приговор не будет исполнен", "приговор, скорее всего, будет исполнен", "приговор будет исполнен с шансом 6/7", "приговор будет исполнен полностью с шансом 6/7" и т.д. Это вопрос определений, как такое называть.

Re: Off...

[kaktus77.livejournal.com]

Просто жребий, во-первых, не входит в то описание парадокса, который я разбирал (нет этого у Гарднера). Во-вторых, это не интересно, вовсе не касается логической стороны дела (и собственно парадокса)

Re: Off...

[psilogic.livejournal.com]

У Гарднера вообще не оговорено, знает преступник порядок казни или нет.
А мне _интересно_, когда знает.

А, когда не знает, - неинтересно. Когда не знает, то все просто. В субботу днем он понимает, что его не казнят в субботу, но он все равно не знает, казнят его или нет, так как ему неизвестны инструкции для палача на этот случай. Может, казнят, может, отпустят восвояси, а, может, поведут к судье для получения нового приговора.

Re: Off...

[kaktus77.livejournal.com]

Кстати. Если включить жребий - и узник про него знает. То казнить узника нельзя - приговор будет противоречив!

[psilogic.livejournal.com]

Противоречив он будет только в том случае, когда по жребию выпадет воскресенье. С шансом 1/7, в остальных случаях все нормально. Если выпадет воскресенье, тогда все равно можно казнить, но приговор исполнен не будет.

[kaktus77.livejournal.com]

Дело не в этом. Если судья скажет, например, - "мы кинем жребий, и я обещаю, что узник будет казнен в тот день, который выпадет. И при этом я обещаю, что узник не узнает этот день до самой казни." - то всё, казнить нельзя, независимо от того на какой день выпало . Адвокат заставит судью съесть свою шляпу и будет прав :) Это у меня и доказывается.

[psilogic.livejournal.com]

[ то всё, казнить нельзя, независимо от того на какой день выпало ]

Можно с шансом 6/7. С шансом 1/7 судья не сдержит обещание.

[kaktus77.livejournal.com]

Адвокат смешает судью с дерьмом и никакие шансы никого уже не интересуют :)

[psilogic.livejournal.com]

Смешает ли и с чем смешает - это процедурный вопрос. В формулировке не оговорено, кого полагается смешивать и с чем :)

Сделал топек со своим вариантом :)
http://psilogic.livejournal.com/334002.html

[kaktus77.livejournal.com]

"очередное обсуждение парадокса у Кактуса77"

Не очередное, а последнее :) Для тех, кто прочитал, конечно.

[psilogic.livejournal.com]

таких обсуждений еще полно было и будет - так что очередное :)

[kaktus77.livejournal.com]

Обсуждения тех, кто не прочитал, мне уже не интересны :)

[psilogic.livejournal.com]

Прикиньте, а некоторым не только обсуждать, но даже прочитать неинтересно :)

[as-merlin.livejournal.com]

Жесть... :)))))))))))))))))