Виноват ли Сталин?

[psilogic]

Предлагаю обсудить эту тему.

Поскольку я не историк и не разбираюсь в истории, то не смогу предложить собственную обоснованную позицию. А, раз нет аргументов, то и определенной позиции не имею. Не сталинист, не антисталинист.

Хотя я иногда троллю придурков из тех, кто очень любит Сталина или из тех, кто очень не любит. Но троллю их я за то, что они придурки, а не за то, что любит или не любит.

В общем, приглашаю всех желающих, а тех, кто хоть немного разбирается в истории - считайте, что пригласил трижды :)

Попробую конкретизировать вопросы для обсуждения.

Вопрос 1.
Насколько обоснованы были репрессии?
Подвопрос 1.1. Что называть репрессиями, каковы их масштабы, есть ли исторические аналоги?
Подвопрос 1.2. Можно ли было достичь каких-то целей без репрессий?

Вопрос 2.
Насколько сам Сталин лично повлиял на ход репрессий?
Подвопрос 2.1. Какие решения по поводу репрессий Сталин принимал лично?

Вопрос 3.
Насколько Сталин повлиял на развитие СССР?
Подвопрос 3.1. Действительно ли имел место прогресс?
Подвопрос 3.2. Насколько прогресс был связан с личными достоинствами Сталина, мог ли его успешно заменить кто-нибудь из коммунистических лидеров?

Comments

[mishkis.livejournal.com]

Вопрос 1.
Сам по себе вопрос, ИМХО, из разряда казуистических. Репрессии, ровно как и массовые убийства (читай изнасилования, отрывание конечностей, отравления и прочее) не могут быть обоснованны ничем, кроме желания утвердить свою власть над потенциальными жертвами. Путем их устрашения.
Любая власть, исповедующая заведомо ложные, неработающие идеи, по идее не может оставаться на плаву без принятия кардинальных мер по своему непотоплению.
Подвопрос 1.1 - Масштабы коллосальны не только количеством жертв, но и укоренением в сознании целых поколениях рабского инстинкта самосохранения.
Подвопрос 1.2 - Безусловно. В масштабах современного мира безусловно.

Вопрос 2
Сталин лично принимал участние в составлении и утверждении списков людей, в дальнейшем подвергнутых либо расстрелу либо ссылки. http://www.cirota.ru/forum/message.php?id=3276738
Причем без суда и следствия. По т.н. лимиту.

Вопрос 3
Этот вопрос. - "козырная" карта газаряно- штильмарко настроенных "поцриотов". Сталин очень плохо повлиял на развитие страны. По большому счету Слалин был бездарным и весьма ограниченным правителем. Все достижения той эпохи, выстроенные на крови, Россия могла достичь в более короткие сроки и с большей эффективностью, будь она свободной от его кровавых кулаков.
Выгодное геополитическое положение на карте мира, огромный людской и природный потенциал, бесценное историческое наследие, - что еще нужно для того чтобы продолжать строить мощную и счастливую страну, не прибегая к массовому уничтожению ее населения?
России не дали достроить капитализм. Ее просто поломали в 17-м. А Сталин добил окончательно.

[psilogic.livejournal.com]

Ну вот, хоть один либерал на закуску попался :))

1. Я имел в виду оправдания из разряда выбора меньшего из зол. Например, если бы не репрессии, не было бы индестриализации, а без нее не было бы победы в войне и были бы еще большие репрессии со стороны Гитлера. Это к примеру, сам я такого доказать не смогу, конечно.

2. Спасибо за сцылку, кстати, добавляю во френды, чтобы больше не скрывались твои посты со сцылками. Ко мне в ЖЖ со своим мнением всегда добро пожаловать :) На картинке не смог прочитать красный текст :(

3. Перечисленные тобой факторы (выгодное геополитическое положение на карте мира, огромный людской и природный потенциал, бесценное историческое наследие) - должны были присутствовать и до Сталина, так отчего же в России индустриализация задержалась по сравнению со многими другими странами? Если ты прав, то Россия должна была бы одной из первых...

[kelavrik-0.livejournal.com]

А Россия и была одной из первых. В десятке лучших (наиболее развитых) стран до революций.

[psilogic.livejournal.com]

так что там все-таки красным написано? "Увеличить... " дальше не разберу

[kelavrik-0.livejournal.com]

Увеличить по первой категории не на 300, а на 500 человек, а по второй категории — на 800 человек.
И, Сталин.

[psilogic.livejournal.com]

ясно

[alexeynagaev.livejournal.com]

> Сталин лично принимал участие в составлении и утверждении списков людей

что-то по ссылке я никаких списков не увидел. Обычная докладная записка.

[mishkis.livejournal.com]

Понимаете ли в чем дело. Что бы вам не покажи, какие бы доказательства не предоставь, - вам этого будет недостаточно. Вы изначально настроенны на невосприятие этих фактов, и тут уж ничего не поделать.
http://www.osaarchivum.org/updates/2005/publications/terrorstatsru.htm

Я могу привести другие ссылки, ну например порекомендовал бы вам почитать про титаническую работу общества "Мемориал". Ну вот например - http://stalin.memo.ru/spiski/index.htm
И т.д. и т.п.

[psilogic.livejournal.com]

По этой статистике репрессии в основном приходится на два года...

[mishkis.livejournal.com]

###По этой статистике репрессии в основном приходится на два года###

Есть такой термин при приеме сульфаниламидов - ударная доза. Те два-три года были наиболее плотными по количеству ререссий. Однако они имели место в течении всего правления Сталина.
"Дело врачей", если не ошибаюсь происходило в начале 50-тых. Историки меня поправят, если что.

[psilogic.livejournal.com]

В другие годы не расстреливали, а просто сажали и, похоже, был высокий шанс оправдания. Это ведь именно политические, а не все подряд зеки?

[mishkis.livejournal.com]

PS В предыдущем сообщении я имел в виду не лично вас, а слово "вы" использовал во множественном числе :)

[alexeynagaev.livejournal.com]

Видите ли, я не сталинист (если бы Вы внимательно читали мои комментарии, Вы могли бы бы это понять) поэтому мне не требуется ничего Вам доказывать. Я лишь заметил несоответствие утверждения ссылке, только и всего.

[mishkis.livejournal.com]

Да, вы правы.

[kelavrik-0.livejournal.com]

У тебя в сообщении мелкая неточность. Сталин не увеличил общее количество, а перевёл 200 человек из второй категории в первую.