psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2009-12-22 01:33 pm

Остались ли еще в ЖЖ...

... те, кого не тянет в политические крайности?

Замечаю за собой, что, когда речь заходит о каких-то политических темах, то меня обычно принимают за противника люди из противоположных лагерей. А я просто не хочу впадать в крайности.

Например, я не сталинист. У меня совершенно не умещается в голове, что авторитарный лидер может быть "не виноват" в том, что происходило в его стране. Но я и не анти-сталинист. Я не понимаю, как можно засчитывать на счет Сталина тех, кого убили гитлеровцы.

Например, я не расист и не фашист. Я не понимаю, как можно рисовать себе свастики или нечто похожее - ведь именно свастики символизировали уничтожение русских. Но я и не русофоб - не понимаю, как можно закрывать глаза за простые факты, признанные даже официальными лицами МВД: что иммигранты совершают преступления чаще, чем против них.

Например, я не коммунист, считаю коммунизм религией (с верой в светлое будущее и непогрешимость вождей), не мечтаю о "сильной руке", так как люблю свободу. Но я и не либерал - не готов аплодировать всякой жабе, которая квакнет слово "демократия". Услышав слово "демократия", я лучше проверю, на месте ли кошелек.

Так что меня вечно принимают за политического противника и те, и другие. Интересно, есть ли среди моих френдов люди с похожими взглядами?

Кстати, пример: о Гайдаре. Либералы поминают его добрым словом, чуть ли не как спасителя, и все время говорят, дескать, он взялся за то, за что не брались другие.

А я вспоминаю, и не вижу в покойнике ничего такого, что выделяло бы его на фоне прочих.

До Гайдара был Павлов. Который сначала отобрал у населения немного наличных денег, устроив денежную реформу. Потом он поднял цены, отобрав у людей фактические зарплаты. Потом он заморозил вклады (хоть и не до конца), отобрав у людей накопления. То есть, он частично отобрал у людей три источника дохода: наличные, зарплаты, вклады.

Потом был Гайдар. Он отпустил цены и тем самым ударил по вкладам. Поскольку цены быстро росли, то наличка так же быстро обесценивалась. Зарплаты индексировались, но медленнее, чем цены на товары первой необходимости. То есть, он ровно так же, как и предшественник, частично отобрал у людей три источника дохода: наличные, зарплаты, вклады.

Потом были другие. Были задержки зарплат (удар по зарплатам), были финансовые пирамиды (удар по вкладам), продолжалась инфляция (удар по наличке).

Так что, хоть убейте, не вижу я в этом мальчише-Пухлыше ни спасителя, ни даже фигуру, выделяющуюся на общем фоне русской катастрофы.

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2009-12-22 10:37 am (UTC)(link)
> ведь именно свастики символизировали уничтожение русских

ой

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-12-22 10:43 am (UTC)(link)
ай! :)

В общем, да. Свастики носили те, кто убил 20 миллионов русских. Есть возражения?

[identity profile] alexeynagaev.livejournal.com 2009-12-22 10:44 am (UTC)(link)
+500

рад отметить, что мы с Вами похожи во взглядах :)

> Услышав слово "демократия", я лучше проверю, на месте ли кошелек
ай, хорошо!!! Я также предпочитаю проверять наличие кошелька при словах: "революция" и "реформы"... ну и во многих других случаях, но это наиболее яркие :)

[identity profile] wingover.livejournal.com 2009-12-22 10:54 am (UTC)(link)
> Интересно, есть ли среди моих френдов люди с похожими взглядами?

Есть. Отличные взгляды вообще. Всем бы такие.

[identity profile] xande.livejournal.com 2009-12-22 11:00 am (UTC)(link)
Пара "фашист-русофоб" меня немного удивляет. Да и пассаж про свастику, тут я тоже скажу "ой". А в остальном почти (гыгы) солидарен.

[identity profile] crackadil.livejournal.com 2009-12-22 11:05 am (UTC)(link)
такая же фигня, с небольшими отличиями.

кстати коммунизм был хорошей идеей, но лишенной конкуренции власти, в результате чего так и остался пустым звуком.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-12-22 11:12 am (UTC)(link)
А чем вас удивляет эта пара?

Фашизм в своем изначальном значении (тот фашизм, что у Муссолини) не представлял собой ничего страшного (политические репрессии в Италии не были кровавыми). Но в русском языке слово фашизм стало синонимом расизма.

А расизм - это необоснованное превознесение своей национальности или расы.
Русский расизм - это необоснованное превознесение русской национальности.
Русофобия - это наоборот, необоснованное принижение русской национальности.
Вот откуда берется противопоставление фашизм - русофобия.

Что касается свастики, то я в курсе, что этот символ имел много разных значений - как и пятиконечная звезда. Но символы имеют свойство свои значения изменять. После Гитлера свастика стала символизировать фашизм. Можно, конечно, попытаться "отмыть" символ, но зачем? Неужели не хватает воображения придумать что-то неизгаженное? Я считаю, что это делается не из-за недостатка воображения, а намеренно, как жупел против семитов, хотя при этом получается и против своих заодно.

Что-то вроде сноса памятника в Грузии.

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2009-12-22 11:16 am (UTC)(link)
А еще они носили трусы и фуражки. Убить всех, кто носит трусы!

Буддистов со свастиками всех под расстрел? Спиральные галактики объявляем идеологическим врагом и исключаем из изучения астрономии.

Строго говоря, они носили двойные кресты, под которыми до сих пор ходит армия Германии.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-12-22 11:17 am (UTC)(link)
Мне кажется, в эту систему изначально не было заложено стабилизирующих механизмов, все держалось на убеждениях первоначальных лидеров и некоторой преемственности этих убеждений. Со временем эти убеждения сместились от альтруизма (пусть даже местами крайне жесткого) в сторону эгоизма - но система никак не могла это исправить.

я просто не хочу впадать в крайности

[identity profile] mamashakurazh.livejournal.com 2009-12-22 11:18 am (UTC)(link)
За что и люблю, ценю и уважаю :)
Оч. мужская позиция. А оголтелые. чаще всего бездумные крайности - это что-то подростковое

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2009-12-22 11:19 am (UTC)(link)
Русский расизм - само словосочетание уже бред полный.

Русским может быть национализм, а расизм - белым или черным, к примеру.

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2009-12-22 11:20 am (UTC)(link)
>кстати коммунизм был хорошей идеей

Идеи все хорошие, но коммунизм не соответствует природе человека, и потому обречен.

А еще они носили трусы и фуражки.

[identity profile] mamashakurazh.livejournal.com 2009-12-22 11:20 am (UTC)(link)
На всякий случай, если Вам не понятно:
трусы не были идентификационным символом и не выставлялись напоказ.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-12-22 11:21 am (UTC)(link)
[ А еще они носили трусы и фуражки. Убить всех, кто носит трусы! ]

Ну не прикалывайтесь, неужели вы не понимаете, что такое символ социальной группы? Такой символ - это отличительный знак, который сигнализирует о принадлежности к группе. Во времена ВОВ трусы и фуражки не символизировали фашизм, поскольку не позволяли отличить фашиста от нефашиста. А вот свастика - позволяла.

Свастики использовали и буддисты, и на русских царских купюрах они были, но последнее и самое яркое использование свастики - это немцы. Символ поменял свое значение и прочно закрепился как символ фашизма.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-12-22 11:23 am (UTC)(link)
Да нет, не только подростковое - это часто оказываются очень умные, взрослые люди.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-12-22 11:24 am (UTC)(link)
Как вы считаете, понятие "арийская раса" включала в себя всех белых или только некоторых?

[identity profile] feanturion.livejournal.com 2009-12-22 11:32 am (UTC)(link)
Вы говорите "крайность" так, будто это что-то плохое.

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2009-12-22 11:36 am (UTC)(link)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Раса

Согласно определения есть европеоидная раса. "Арийская раса" - продукт пиара, что ли. Если кто-то сужает определение расы до национальности или пары национальностей, то это его личные проблемы.

Повторюсь, Русский может быть только национализм. Над которым может быть более общий славянский национализм, но пока славян и в частности русских не выделили в отдельную расу.

[identity profile] ahmash.livejournal.com 2009-12-22 11:36 am (UTC)(link)
Хорошо.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-12-22 11:37 am (UTC)(link)
Конечно, не всегда плохое. Но вот если брать область общественно-политических убеждений, то трудно придумать даже один контрпример. Кажется, что любую идею из этой области можно довести до абсурда.

Re: я просто не хочу впадать в крайности

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2009-12-22 11:37 am (UTC)(link)
Есть противоположное мнение. О том, что бездумное желание быть посерединке - это лишь отсутствие собственного мнения и ответственности за него. "И вашим и нашим".

Не путать с "похер на этот вопрос".

[identity profile] crackadil.livejournal.com 2009-12-22 11:44 am (UTC)(link)
система только в том случае может устраивать всех, если она саморегулируемая.
а это возможно только в случае частичной анархии.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-12-22 11:44 am (UTC)(link)
Даже в вики написано: "Существующие точки зрения варьируют от гипотезы двух основных расовых стволов до гипотезы 15 самостоятельных рас". То есть, деление довольно условное, может быть и довольно мелким. Понятно, что раса - более крупная градация, чем нация. Могут быть разные градации. Каким словом назвать всю группу мировоззрений, которые превозносят без рациональных причин предполагаемое далекое кровное родство? Я хотел как-то назвать всю группу одним словом, чтобы не было многабукоф - выбрал "расизм".

[identity profile] kroopkin.livejournal.com 2009-12-22 11:45 am (UTC)(link)
//... те, кого не тянет в политические крайности?//

Заявляюсь... :-)

[identity profile] crackadil.livejournal.com 2009-12-22 11:45 am (UTC)(link)
коммунизм полностью отражает хорошую половину любого человека :)

Page 1 of 6