О цензурах в интернетах
Jan. 15th, 2010 07:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
psilogicВключил телек - думал посмотреть сериал, вызвавший бурления. А попал на какую-то передачу, где толкуют о цензуре в Интернете.
Развели в эфире такую демагогию, что меня чуть не стошнило. Например, какая-то дама перезрелых годов заявила нечто вроде:
"Давайте скажем, что цензуры не будет, цензура запрещена конституцией. И не будем возвращаться к этому вопросу. А будем говорить о регулировании".
И ей захлопали. И чего захлопали? Какие-то дебилы в студии собрались что ли? Или захлопали, услышав первую часть, не успев осознать фееричный финал?
Я уже много раз сталкивался с такого рода демагогическим приемом. Одно слово, которое воспринимается привычно негативно, заменяется на другое, нейтральное. И как будто бы негатив ушел. А он никуда не ушел. Если какие-нибудь чиновники будут пакостить в интернете, то совершенно неважно, как это будет называться: цензурой, регулированием или, скажем, "законом о СМИ". Важны не слова, а дела. Под перечисленные слова можно подложить одинаковые дела. Одни и те же меры можно назвать цензурой, регулированием или законом.
Если же вы спросите мое мнение, то я скажу, что я против любых ограничений в Интернете. Интернет - это такая среда, где вполне допустима полная, неограниченная анархия. Почему? Да потому, что вред, который можно нанести с помощью Интернета, он достаточно ограниченный, и его можно перетерпеть. Никакого сравнения с "реалом". А вот таких свобод, какие появляются, благодаря Интернету, ни в каком реале уже не найти. Так пусть будут хотя бы тут.
Развели в эфире такую демагогию, что меня чуть не стошнило. Например, какая-то дама перезрелых годов заявила нечто вроде:
"Давайте скажем, что цензуры не будет, цензура запрещена конституцией. И не будем возвращаться к этому вопросу. А будем говорить о регулировании".
И ей захлопали. И чего захлопали? Какие-то дебилы в студии собрались что ли? Или захлопали, услышав первую часть, не успев осознать фееричный финал?
Я уже много раз сталкивался с такого рода демагогическим приемом. Одно слово, которое воспринимается привычно негативно, заменяется на другое, нейтральное. И как будто бы негатив ушел. А он никуда не ушел. Если какие-нибудь чиновники будут пакостить в интернете, то совершенно неважно, как это будет называться: цензурой, регулированием или, скажем, "законом о СМИ". Важны не слова, а дела. Под перечисленные слова можно подложить одинаковые дела. Одни и те же меры можно назвать цензурой, регулированием или законом.
Если же вы спросите мое мнение, то я скажу, что я против любых ограничений в Интернете. Интернет - это такая среда, где вполне допустима полная, неограниченная анархия. Почему? Да потому, что вред, который можно нанести с помощью Интернета, он достаточно ограниченный, и его можно перетерпеть. Никакого сравнения с "реалом". А вот таких свобод, какие появляются, благодаря Интернету, ни в каком реале уже не найти. Так пусть будут хотя бы тут.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-01-15 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 06:23 pm (UTC)1. Интернет не СМИ, а канал связи.
2. СМИ могут использовать интернет, но 95% содержания интернет не является СМИ
3. Блоги не являются СМИ. Массовости в них нет. 3000 читателей в крутых случаях не являются "массой".
4. Нет территориальных границ. Установив какой-то контроль, только нарушит работу российских хостингов, так как всё с подконтрольным содержанием переедет на серверы других стран: Литвы, Украины, Индии или США, где по ценам не дороже, чем в РФ.
5. Всё не проследят, а только испортят качество связи и удорожат сервис установкой выслеживаний и прочих пилинговщиков
6. Электронная почта занимает больше 15% трафика интернет. Установив прослушки линии нарушается неприкосновенность корреспонденции, а это уже явно противоречит Конституции РФ.
7. На это нужно уделять огромные человеческие и финансовые усилия, уже увеличивая гипертрофированный штат МВД и ФСБ. Эти бабки разумней вложить в модернизацию допотопной проводной наземной связи. Даже для власти, не говоря уже о гражданах, принесёт намного большую пользу.
no subject
Date: 2010-01-15 06:30 pm (UTC)Остальное, конечно, верно. Но это можно рассматривать как издержки борьбы "за чистоту".
no subject
Date: 2010-01-15 06:44 pm (UTC)Здесь НЕТ никакого контроля над СМИ ни над интернет.
Власти могут выступать против отдельных СМИ но и посредсвом СМИ, включая тех, кого критикуют
НЕТ в УК статьи о клевете, и подобных 280 или 282. Тот, кто почувствовал себя оклеветанным может начать только гражданский процесс, включая президента страны.
НЕТ статьи об оскорблении должностного лица. Если чувствует себя оклеветанным - также в гражданский процесс.
А вот если эти свободы здесь попробует кто-то тронуть, то будет массовый бунт через полчаса после анонса, а политик, который и пикнет о контроле над СМИ и/или интернет - гражданский мёртвый.
И вы смотрите, ничего страшного не происходит. Страна не разваливается. Моральный облик населения не деградирует, власть может управлять, но должна делать это прозрачно. Коррупция есть, по она и высвечивается только благодаря СМИ, а не правоохранительными органами.
А вот закручивание гаек приводит к озлоблению и бомбам. Пусть лучше недовольный выматюкается, а не схватится за нож.
Э что хотят установить в РФ, это возврат к советской системе. Эта система развалили СССР, а сейчас и развалит Россию. Это и ежу понятно.
no subject
Date: 2010-01-15 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 07:02 pm (UTC)Выбор здесь не бинарный, а диалектический.
Так как сам здорово поправился, всё свинка на ум приходит :)
no subject
Date: 2010-01-15 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 05:49 pm (UTC)Это я к тому, что поведение чиновников вполне упорядоченное и предсказуемое. То, что они займутся интернетом непременно - это несомненно.
no subject
Date: 2010-01-15 05:53 pm (UTC)А я тут в жиже регулярно встречаю тех, кто готов просрать свою свободу за то, чтобы какому-то гипотетическому педофилу труднее было найти себе картинки.
no subject
Date: 2010-01-15 05:57 pm (UTC)Вот на этом и стоит анархия в интернете. :) Потому она так сильна, и регулировать интернет непросто. Ну, а свобода (как и несвобода) - она же внутри человека, а не в окружающих обстоятельствах.
no subject
Date: 2010-01-15 06:01 pm (UTC)Да это всего лишь лозунг...
no subject
Date: 2010-01-15 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 07:22 pm (UTC)Некоторые путешествуют без транспорта и игнорируют границы (свобода у них в голове).
А некоторым вполне достаточно путешествия по родному кварталу (селу, усадьбе, холму и т.п.), поэтому для них транспорт и границы несущественны (и у них свобода в голове).
Такой вот вроде бы солипсизм...
Внешняя несвобода внутренней свободе не помеха. В этом, собственно, мировоззрение и есть.
no subject
Date: 2010-01-15 07:38 pm (UTC)Если на транспорте нельзя, это уже ограничение свободы. Если только по кварталу, это тоже ограничение свободы. И как вы проигнорируете границу с собачками и колючей проволокой? :)
Это именно самообман: когда человек не просто соглашается на меньшую свободу, удовлетворяется ей, но и перестает замечать, что его свобода мала. Не хочешь на самолете за границу? Не хоти. Но не говори, что это свобода передвижения. Если вдруг захочешь, то не сможешь.
no subject
Date: 2010-01-15 07:46 pm (UTC)В этой связи тоже довольно интересный вопрос: а если на самолёте за границу можно, но денег нет? И не пускают, сволочи, в самолёт без денег! Это ведь тоже ограничение свободы? И вроде бы парадокс: можно, но не получается. Но это так, болтовня.
Я немного о другом хотел. Вот если человек проводит всю жизнь в горах, там ему хорошо, он счастлив, по своим горам ходит свободно. И не надо ему за границу, и транспорт никакой, кроме своего ишака не нужен. Так он что, несвободен? Или его свобода как-то зависит от того, разрешает ему кто-то лететь в самолёте за границу или запрещает?
ИМХО, внутренняя свобода вполне возможна даже при полном отсутствии свободы внешней.
no subject
Date: 2010-01-15 08:22 pm (UTC)Разумеется. Абсолютной свободы не бывает, есть только сравнительная. Если в какой-то стране с деньгами меньше проблем (или цены ниже), то там и свобода передвижения больше.
[ Я немного о другом хотел. Вот если человек проводит всю жизнь в горах, там ему хорошо, он счастлив, по своим горам ходит свободно. И не надо ему за границу, и транспорт никакой, кроме своего ишака не нужен. Так он что, несвободен? ]
Если ему запрещено покидать горы, то, конечно, несвободен по сравнению, например, со мной. Просто его эта несвобода не тяготит.
И тут важно не нарушать закон тождества: несвобода может быть в одном или в другом. Тот человек несвободен в передвижениях, но свободен от переживаний по этому поводу.
no subject
Date: 2010-01-16 07:24 am (UTC)В плане контроля Интернет немногим менее подвержен пропаганде чего-либо - источники информации одни. Но здесь есть возможность обсудить с другими людьми, поспорить и найти истину.
no subject
Date: 2010-01-16 12:38 pm (UTC)Причем закрвать будут вовсе не сайты с такими картинками, которые итак трудно найти, а наиболее известные библиотеки и музыкальные архивы. Как уже случилось с mp3.int.ru
no subject
Date: 2010-01-16 12:42 pm (UTC)1. уговаривают первых что цензура нужна, чтобы прищучить вторых.
2. вводят цензуру и прищучивают и первых, и вторых.
no subject
Date: 2010-01-16 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-18 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 06:55 pm (UTC)http://koshchey.livejournal.com/345595.html?nc=15
no subject
Date: 2010-01-15 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-16 09:21 pm (UTC)ИМХО, если в обычных СМИ еще допустим какой-то определенный уровень ограничений, то в Интернете свобода слова должна быть абсолютной. Если кто-то станет с экрана телевизора призывать, например, жечь атеистов на кострах, то за призывы к насилию ему можно и с правоохранительной системой пообщаться, но если он к тому же станет призывать где-нибудь на форуме в Интернете - ну и пусть брешет, не должно государство никак на такое реагировать.
Предлагаю приравнять Интернет к космосу, и принципиально вывести его за пределы юрисдикции любого государства. Как только пересекаешь границу между этой и той стороной монитора - покидаешь пределы страны. И хоть президент ты, хоть пятиклассник - разницы никакой.