Рай придуман специально для идиотов?

[psilogic]

Все-таки концепция рая в православии не проработанная и непродуманная. Серьезный недочет в системе промывания мозгов. Непонятно толком, что такое рай. Даже относительно вменяемые попы радостно тащутся от появления малейшей определенности в этом вопросе.

Никто не гарантирует, что в раю у души останутся какие-то мысли, желания, воспоминания. Душа, попавшая в рай, будет только славословить Господа и от этого непрерывно балдеть (вечное блаженство). Душа, попавшая в ад, будет вечно страдать и каяться.

Вспоминается опыт с крысой, которой вживили электроды в центр удовольствия. На электроды подается слабый ток, как только крыса жмет на педальку в клетке. Крыса нажимает на педальку, идет ток, она испытывает блаженство. Крыса снова нажимает на педальку, снова идет ток, она опять испытывает блаженство... и так, пока не сдохнет от жажды. А тут предлагается все то же самое, но без возможности сдохнуть.

Дорогие верующие френды вы правда стремитесь к чему-то такому? Вы хоть понимаете, что вам под соусом "вечного блаженства" не обещано ничего определенного?

И воообще, выходит, максимально долгое удовольствие - это ваша цель жизни? Ах, ну да, еще вы будете вечно славословить Господа. Получается православный в раю - это такой супер-эгоист и супер-подхалим?

Comments

[solonitsyn1.livejournal.com]

http://www.aosipov.ru/texts/ Прочитайте и поймете, что ваше представление о душе, рае и аде - слишком примитивно и ничего общего не имеет с подлинной верой (я имею в виду книгу "Посмертная судьба души"). Рай и ад - в нас самих.

[psilogic.livejournal.com]

Это тот самы Осипов, который любит бороться с сектами, но по его методу определения сект само православие оказывается тоталитарной сектой?

[deadkittten.livejournal.com]

ИМХО, человеческий ум просто не приспособлен для осознания бесконечности, вот и строят тупиковые предположения...

[psilogic.livejournal.com]

Математики к человекам относятся? Просто они понапридумывали кучу разных сортов бесконечностей, и вроде ничего, оказались вполне приспособлены умом к сложным мыслительным операциям над бесконечностями.

[ahmash.livejournal.com]

Ну вот, спалили...

[psilogic.livejournal.com]

:))

[urobor0s.livejournal.com]

ну вечное блаженство - вполне себе достойная цель )

[psilogic.livejournal.com]

Может быть. Только тогда щедрость, нестяжательство, помощь бедным, благотворительность - все это выглядит как отказ от удовольствий в пользу еще больших удовольствий.

[boroda-30.livejournal.com]

то что ты описал раем это то что большинство ищет в этой жизни как заработать бабла и потом ни хрена не делаая получать удовольствия. при чем как получать удовольствие занимаясь делом многие уже забыли и уних это отмерло и отпало.
что ты заключаеш в слово славить господа. просто произносить слово. "слава богу, алилуя" или это какойто мыслительный процесс который для души в раю равен например как гору сдвинуть для тела здесь на земле.

ну и воопще если уж говорить о понятие рая и вапще послежизния то надо наверное говорить о том с кого хрестияне содрали религию и переписали. нафиг говорить о тех кто уже скопировал при чем с о греш ностями.

ну и вообще привывать все время в состоянии равновесия и благости это вполне нармуль, по мне так лучше чем в состоянии постоянной неудовлетворенности поиски своего места(у параши) в обществе, и смысла жизни на земле. ну тоесть не худший вариант.

[psilogic.livejournal.com]

[ что ты заключаеш в слово славить господа ]

Это, типа, цитата - православные, небось, сами не знают, деталей сего процесса. :)

Про смысл жизни: забавно бывает спрашивать у православных, какой смысл будет у той жини, которая после смерти. Похоже, они надеются, что им там все скажут, проинструктируют по прибытии, так сказать :))

[matfuck.livejournal.com]

Хороший пример. А мне почему-то при словосочетании "вечное блаженство" представляется наркоман, валяющийся в луже собственной блевотины где-нибудь в грязной подворотне. Ничего нет - ни боли, ни грусти, ни целей, ничего, только блаженство...

А про ад у меня как-то такие мысли возникли, когда было -45 с бешенный ветром, и нужно было по проспекту пешком километра два прогуляться. "В аду должно быть холодно. В аду должно быть чертовски холодно. Иначе я хочу в ад прямо сейчас".

Этой сказке про ад очень много тысячелетий, она родом из шумера, а там никогда холодно не бывает, бывает только невыносимо жарко, "адское пекло".

Стихи сёдня выучил

[matfuck.livejournal.com]

народ мы добрый позабавим
и у позорного столпа
кишкой последнего попа
последнего царя удавим

А.С.Пушкин

[shultz-flory.livejournal.com]

В раю климат, зато в аду общество (с)

[psilogic.livejournal.com]

гы гы гы :))

чего вспомнила! :)))

[psilogic.livejournal.com]

[ Ангельские пироги, ангелы-идиоты и куча ивелов, ждущих репопа. ]

И бедный Святой Петя, которого постоянно обижают на входе :)))

[ex-andrey-f300.livejournal.com]

Это как Колумб менял зеркальца на золотые украшения.

[morfizm.livejournal.com]

Да ладно, рай это такой абстрактный концепт. С какой стати к нему какой-то скрытый смысл привинчивать?
Известно, что в раю хорошо, а в аду - плохо. Вот и всё! :)

enum SoulLocationType
{
    Earth,
    Hell,          // Bad
    Paradise       // Good
}

class Soul
{
    private SoulLocationType location;
    ...
}

[psilogic.livejournal.com]

Угу, причем, хорошо и плохо по определению, которое далеко от каких-то "нормальных" определений :)

[0ratoria.livejournal.com]

Рай - это небытие, ИМХО. Когда все помрем, вот и будет рай :)

[psilogic.livejournal.com]

Кстати нередко религиозные описания того, что чувствует душа в раю, приближаются к атеистическому описанию психики трупа (разве что слегка гальванизируемого): ничего не чувствует, ничего не хочет, ни о чем не думает...

[friendlystrnger.livejournal.com]

при чем тут рай - религия вертится вокруг наказания и запугивания адом! ;)

а концепция рая и должна оставаться неразработанной - чтобы каждый фантазировал себе сам что хочет ;)

[psilogic.livejournal.com]

... а то еще не угадаешь :))

[discomethod.livejournal.com]

Я думаю рай и ад - это крайняя степень упрощения других концепций, доведенный до максимального обобщения символ. Эти идеи должны быть понятны самым простым людям, по этому они передаются в примитивной форме. Имо не стоит относиться к ним буквально, это лишь тень. Реальный смысл в другом. Его передача и понимание - это процесс, требующий времени на грануляцию и систематизацию идей, их осознание и принятие. Это требует много времени, и смысл открывается пластами, по спирали. По этому передать метафизические концепции стоящие за понятиями рай и ад в простой форме можно только так.

[vitamaks.livejournal.com]

Конечно! Вот оно, краткое резюме ко всему сказанному. Но мне показалось, что автор поста в шутливой форме пытался развить идею, развивать которую серьёзно невозможно в принципе, потому что все участники обсуждения живы)

[vitamaks.livejournal.com]

Православные, не обижайтесь, ибо сей пост есть суперский прикол! А меня вот больше беспокоит картина ада. Она-то как раз прорисована очень внятно: котлы с варящимися грешниками, сера, черти, грехи и т.д. Множество вопросов возникает:

1)противоречит законам термодинамики, потому как если в котлах горячо, то где-то рядом должно быть и холодно, но не сказано про это и не сказано где именно. Или там термодинамика другая? Или это всё задумали ради обогрева рая?

2) Зачем такие энергозатраты и что делать с уже достаточно вываренными грешниками? Или вечно варить? Тогда возникает проблема перенаселения ада. Тем более, что ад заселяется гораааздо быстрее рая. Или там проблема пространства-времени уже решена?

3)у чертей слишком много работы, не то что в раю, где ангелы только и делают что порхают и поют. Это справедливо?

4)Если душе чужды мирские удовольствия и страдания, зачем подвергать её тепловой обработке? Ей всё равно пофиг)

И т.д. и т.п.

[the-kot.livejournal.com]

Все эти вопросы рассматривают вариант конечного ада. Ну, как минимум первые. Что касаемо работы чертей - то тут да, есть баг. В христианстве, как минимум. В иудаизме проще - там везде ангелы.
А тепловую обработку выдумали явно от недостатка фантазии.

[evelbius.livejournal.com]

Формально глянуть, из мирского общения, - и вправду глупость какая-то, миф.
Но я могу Вам сказать честно, что есть бездна переживаний, дел, восприятий и влияний - вне контекста, осмысления и даже языка, которые Вам (и большинству нынешних) привычны. Они столь отличны от обычного сознания, что не могут быть познаны простой аппроксимацией - они несоизмеримы со здешним. Хотя доступны в раннем детстве и в сильном потрясении.
Вспомните Блока:

О, тоска! Через тысячу лет
Мы не сможем измерить души:
Мы услышим полет всех планет,
Громовые раскаты в тиши...

Вы смеётесь, но поверьте - это от незнания. Я был не в самых значительных местах, но и с тех высот здешний опыт - не выразительней пожухлого листа на бедной земле.

[yogsagot.livejournal.com]

Смешно наблюдать, как твоя критика концепции рая у христиан один-в-один повторяет критику православными концепции нирваны у буддистов. =) Просто слово-в-слово. =)

[psilogic.livejournal.com]

Хе-хе... и бревнышко в глазу не видят? :)

[presvitergrig.livejournal.com]

Благодарность за вменяемого :)))

А тут у вас весело, надо заметить :))))

[psilogic.livejournal.com]

А вы заглядывайте - я, как и вы, никого не баню :) Ну и мнение из противоположного концлагеря полезно.

[aaz3899.livejournal.com]

"Вы хоть понимаете, что вам под соусом "вечного блаженства" не обещано ничего определенного?"

И тэг "атеизм".
А что определенного предлагает атеизм, а?

[psilogic.livejournal.com]

Определенно ничего не предлагает.

[krol-hydrops.livejournal.com]

бессмысленное не приобретет смысла, если станет бесконечно длинным... Такая картинка Рая — в виде бесконечно длящегося и бесконечно счастливого человеческого существования — начинает сильно смахивать на магометанские мечтания о загробном блаженстве. Но у мусульман — возведенные в бесконечную степень обычные физиологические «удовольствия», а у христиан выходит что-то ближе к психоделии: какого-то особого рода кайфы, не встречающиеся в обыденной жизни (тот самый «психоделический рай», от которого отказалась Янка Дягилева!). Тут невольно подумаешь, что в мусульманах есть все-таки что-то здоровое. (http://hgr.narod.ru/d1.htm) (c)hgr

[psilogic.livejournal.com]

=)

Спасибо

[wizard-sk.livejournal.com]

Занес вашу заметку в базу данных http://wizard-sk.livejournal.com/43733.html