psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2010-03-08 02:16 pm

Ужа с ежом

Не секрет, что в современной психологии присутствует философия. Я считаю это пережитком прошлого - тех времен, когда философия занималась темами познания и человеческих взаимоотношений. За тысячи лет философия в этой области не принесла никакой практической пользы. Как всегда практические применимые результаты стали появляться, когда за дело взялись ученые - Павлов, Вундт и т.д.

Но остатки философии все равно сохраняются до сих пор в форме эдаких конструкций, от которых ни тепло, ни холодно - толку нет никакого, но и вред не столь явен.

Сергей Шварацкий напомнил мне один характерный пример: деление на предмет и объект исследования. Такое деление, например, может быть формальным требованием при написании диплома. Как определить, что есть что на практике? Правильный ответ: спросить научрука. Иначе вы рискуете, не будучи телепатом, не угадать мысли. Запись по ссылке - как раз характерный пример неугадывания мыслей. Сначала студентка не угадала мыслей преподавательницы, потом преподавательница не угадала мыслей Сергея.

Берем фразу "гендерное самосознание подростков", потом из нее выковыриваем одно слово, обычно идущее в родительном падеже, в данном случае "подростков". Все вместе называем объектом, выковыренное слово - предметом. Или наоборот, поскольку легко перепутать. :) Спрашивается, а какой в этом прок? А никакого проку не найдете, хоть на стенку лезьте. Просто какой-то философ от психологии когда-то сформулировал такое требование к оформлению, а потом ни у кого рука не поднялась убрать этот философский мусор. Сформировалась традиция.


По ссылке Сергей пытается постфактум подпереть эту традицию некими отговорками, но получается глупо. Подростки - часть реальности, а "гендерное самосознание" - видите ли "умственный конструкт"? Извиняйте, но подростки - тоже умственный конструкт: множество людей, отфильтрованное по определенному возрастному периоду. Добавление к этому новых слов добавляет новые фильтры: "самосознание подростков" - тоже умственный конструкт: множество психических функций множества людей, отфильтрованных по определенному возрастному периоду. То есть, добавлен фильтр: в подростках интересует не все, а только определенная функция психики. "Гендерное самосознание подростков" - добавлен еще один фильтр, не любое самосознание, а только гендерное.

При желании фильтры можно дробить. Скажем, кто такие подростки? Это люди в возрасте от 11 до 16 (или до 18 - границы для этого термина ставят всякие). Что получится? "Гендерное самосознание людей от 11 до 16 лет". Упс? Что это? Неужели теперь объектом исследования являются "люди", а "люди от 11 до 16 лет" стали "умственным конструктом"? Но мы ведь заменили слова на эквивалентные, как же так? А вот так. Потому как философия - бесполезна.

Гы!

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-03-10 08:29 am (UTC)(link)
[ Объективность - требование к научным результатам, в науке, понимаемой как вид деятельности. ]

Ну так можно требовать объективность (в науке), а можно не требовать (в искусстве). Требование отдельно.

[ "Мнение определённого сорта" - констатация в созерцании. У Вас наука - тип созерцания? ]

Толковый словарь: "МНЕНИЕ, я, ср. Суждение, выражающее оценку чегон., отношение к кому-чемун., взгляд на чтон".

Про созерцание - молчок.

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2010-03-10 09:13 am (UTC)(link)
Необъективно значит ненаучно, правильно? Требование - наличие объекта.
Невоспроизводимо значит ненаучно, правильно? Требование - наличие операций/процедур - предмет.

"взгляд на чтон" - созерцание.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-03-10 01:28 pm (UTC)(link)
[ "взгляд на чтон" - созерцание ]

Нет. Контрпример: "Каковы ваши взгляды на теорию эволюции?"

[ Необъективно значит ненаучно, правильно? Требование - наличие объекта. ]

В слове "научно" тоже нет требования.

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2010-03-10 03:22 pm (UTC)(link)
///Контрпример: "Каковы ваши взгляды на теорию эволюции?"\\\

Пример ли это? Этот вопрос может быть задан и из деятельной, и из созерцательной позиции.

///В слове "научно" тоже нет требования.\\\

Из слова "научно" с необходимостью следуют требования объективности и воспроизводимости.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-03-10 03:30 pm (UTC)(link)
Надоела игра словами.

можно с картинками

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2010-03-17 11:27 am (UTC)(link)
Image

http://www.circle.ru/archive/gp84a1.html#2

Re: можно с картинками

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-03-17 03:35 pm (UTC)(link)
философы как всегда херней какой=то страдают...

Re: можно с картинками

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2010-03-17 03:51 pm (UTC)(link)
Какие ж это философы, это методологи. Или Вы против методологии тоже?

Чем Вам не нравится: объект - кружочек, предмет - прямоугольничек, всё понятно.

Re: можно с картинками

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-03-17 04:03 pm (UTC)(link)
я уже сказал, что тема надоела. непонятно?