psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2010-04-01 03:35 pm

Критерий Поппера и свинья подкладная

Есть у философов такой критерий Поппера. По ссылке в Вики написана кое-где мура, но для первого знакомства (если вдруг кто-то не в курсе, о чем речь) сойдет.

Критерий позиционируется философами как способ отличить науку от псевдонауки. Атеисты любят предъявлять этот критерий как аргумент против религиозных воззрений (отстойный аргумент, кстати, ну да не о нем пойдет речь). В общем, казалось бы, это орудие против лженауки.

Увы, увы. Я знаю практическую ситуацию, когда этот же критерий плодит псевдонауку, и это не какая-то редкая ситуация, а реальная практика, прописавшаяся в методичках.

В психологии регулярно возникают гипотезы, о том, что между некоторыми психическими явлениями может быть взаимосвязь (корреляция). И это предположение можно проверить экспериментально, обычно собрав статистику. Например, влияет ли запах фиалок в спальне на количество кошмаров во сне.

Если вам кажется, что этот вопрос слишком узок, возьмите шире: какие запахи как влияют на сон. Первый вариант сойдет для диплома, второй - для пары-тройки докторских.

Однако на этапе подготовки эксперимента бывает преждевременно составлять какую-то теорию, которая предсказывает определенный исход эксперимента. Вот как в этом случае. Тут слишком много факторов, связи между ними запутаны, и все это не позволяет сделать однозначное предсказание.

Интересен сам результат эксперимента, он может иметь вполне практическое значение, например при лечении расстройств сна. А без теории можно вообще обойтись, разве что указать на некоторые псих-механизмы, которые точно должны быть задействованы.

Однако бездумное следование критерию фальсифицируемости приводит к тому, что от ученого могут потребовать высосать из пальца некую теорию, которая потом, в результате эксперимента окажется как будто бы опровергнутой (или не окажется).

Такая теория будет заведомо псевдонаучной потому, что придется делать много натяжек и предположений, все это смешивать в кучу, скреплять типа-логическими рассуждениями и делать вид, что строится какая-то теория.

Хуже того. Когда эксперимент таки будет завершен, и будут ясны результаты, ту "теорию" можно будет переиграть так, чтобы эксперимент ее не опровергал. Но она, как была высосанной из пальца, так и останется.

Вот так вот.

[identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com 2010-04-01 12:06 pm (UTC)(link)
На Ваш взгляд какой критерий научности самый адекватный?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-04-01 12:25 pm (UTC)(link)
Думаю, одним критерием тут не обойтись, но самый важный: практическая полезность. По крайней мере на данный момент все области, которые называют наукой, способны приносить пользу, иногда не непосредственно, а через вторые-третьи руки. А вот шарлатанство, религии, философия вечно имеют трудности с тем, чтобы доказать свою полезность.

Но могут понадобиться дополнительные критерии для того, чтобы отсечь то, что является практически полезным, но не является наукой. Я бы перечислил такие дополнительные критерии науки:

1. Занимается собиранием, систематизацией, сохранением знаний, передачей их потомкам.

2. Из знаний предпочитает более надежные, то есть такие, когда два (или более) независимых ученых стабильно приходят к одинаковым выводам, что вот это верно, а вот тут - ошибка. Сюда входит требование воспроизводимости.

3. Из того, что подходит под пункт 2, предпочитает более точные знания - то есть такие, которые можно выразить числами, и эти числа будут мало расходиться между собой. Отсюда эволюция разных гуманитарных наук в сторону точных наук.

4. Из того, что подходит под пункт 3, предпочитает более простое. То есть, упрощение, оптимизация знаний приветствуются, если она не в ущерб другим пунктам. Сюда входит бритва Оккама.

[identity profile] old-al.livejournal.com 2010-04-01 12:51 pm (UTC)(link)
Требование воспроизводимости, вообще, забавно подходит, скажем, к палеонтологии, астрономии (в динамике) и т.д. А то, что критерий Поппера отсекает психологию или, скажем, историю, литературоведение как науки, это проще объяснить тем , что они являются лишь разновидностью развлечения. Типа беллетристики. И каждый графоман владеющий дискурсом и некоей борзостью может синтезировать Новую Психологию и повести за собой последователей.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-04-01 01:00 pm (UTC)(link)
[ Требование воспроизводимости, вообще, забавно подходит, скажем, к палеонтологии, астрономии (в динамике) и т.д. ]

Поэтому я и написал, что воспроизводимость "входит" в критерий, а не равна ему. Когда есть возможность воспроизвести, тогда она полезна для доказательства надежность. Когда воспроизвести нельзя, приходится довольствоваться чем-то еще...

[ А то, что критерий Поппера отсекает психологию или, скажем, историю, литературоведение как науки, это проще объяснить тем , что они являются лишь разновидностью развлечения. ]

А не проще признать, что критерий ерундовый?

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2010-04-01 02:09 pm (UTC)(link)
А не проще признать, что критерий полезный, хотя и не универсальный?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-04-01 02:21 pm (UTC)(link)
Это я и так признаю :)

[identity profile] nekroz.livejournal.com 2010-04-02 07:29 pm (UTC)(link)
не расскажете о практической полезности и воспроизводимости результатов психологии?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-04-07 02:27 pm (UTC)(link)
На Google забанили?

[identity profile] nekroz.livejournal.com 2010-04-07 02:34 pm (UTC)(link)
нет, отчего же
гугл говорит "не наука эта ваша психология, результаты не воспроизводятся, знаний никаких, одни гипотезы, пользы тоже ноль, одна болтовня"
вот я и решил у вас спросить, вдруг гугл врет, вы же специалист с образованием, вам должно быть виднее

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-04-07 03:23 pm (UTC)(link)
а оно мне надо - кормить тебя?

[identity profile] nekroz.livejournal.com 2010-04-07 07:47 pm (UTC)(link)
не знаю, как насчет кормить, но отвечать на неудобные вопросы точно не надо
можно испортить впечатление от могучего ума, в два счета указывающего философам их место в жизни

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-04-07 07:51 pm (UTC)(link)
вопрос, который ты только что задал, как раз из удобных для меня - можно горой примеров и фактов закидать.

но есть люди, которым я отвечаю с удовольствием на самые неудобные вопросы

и есть люди, которым я не отвечаю даже на удобные - желания нет. ты же не расскажешь мне сам ничего интересного, будешь только базарить, верно?

[identity profile] nekroz.livejournal.com 2010-04-07 08:02 pm (UTC)(link)
да, опять буду повторять из коммента в коммент "я не понимаю придуманной вами терминологии, ознакомьтесь с словарно-общепринятой"

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-04-07 08:11 pm (UTC)(link)
... и при этом сам даже не проверишь, а существует ли общепринятая в природе. или хотя бы (какой прогресс гы гы!) словарно-общепринятая.

[identity profile] nekroz.livejournal.com 2010-04-07 09:16 pm (UTC)(link)
да разумеется, не существует общепринятой терминологии, где это видано, чтоб такая была

>какой прогресс
слушайте, вам правда не рассказывали в вашем университете про существование интуитивно ясных понятий?
про то, что словарь лишь закрепляет общепринятые нормы языка, которые и без него существуют и так далее?
впрочем, риторический вопрос, очевидно же, что нет

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-04-07 09:21 pm (UTC)(link)
хмм... прогресс есть, но пока недостаточный. поциент услышал о толковых словарях, но пока, похоже, заглянул максимум в один.

просвещайтесь

(no subject)

[identity profile] nekroz.livejournal.com - 2010-04-07 21:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2010-04-07 22:07 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-04-07 02:26 pm (UTC)(link)
Ты дурачок что ли?
Столько слов и фантазий, когда можно было просто попросить уточнить термин.
Думаю, мои пояснения и не нужны - ты и так продолжишь болтать сам с собой.
(deleted comment)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-04-07 05:18 pm (UTC)(link)
да, темный я

не то что ты - кухонный высокодуховный
(deleted comment)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-04-07 05:55 pm (UTC)(link)
обидчивый кухонный таракан...
(deleted comment)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-04-07 06:06 pm (UTC)(link)
молодец - знаешь метод "сам дурак"

повышай дальше свою высокодуховность
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2010-04-07 18:23 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2010-04-07 18:45 (UTC) - Expand