![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Баблуины
Я смотрю, по случаю праздника народ поднял тему: какая выгода от космонавтики. Так я вставлю свои 5 копеек.
Ответ на этот вопрос прост: не всякая реальная польза измеряется в бабле. Но существует такое явление: менталитет баблуина. Баблуины все меряют баблом. Те самые люди, которые говорят: "если ты такой умный, отчего не богатый?" Те самые люди, которые думают, что Перельман псих, так как сомневается, брать ли бабло. Те самые люди, которые требуют с хора ветеранов бабки за исполнение военных песен.
Какова материальная выгода от открытия Америки? Кому досталась эта выгода? Вопрос бредовый, подсчеты в долларах неинтересны.
Но сам факт открытия Америки повлиял на развитие человеческой цивилизации и будет влиять неопределенно долго. Это влияние не эфемерно - это вам не демагогия типа "духовности", или "вставания с колен после минета". Но это и не "дивиденды с фьючерcов на памперсы".
Выгода от космонавтики состоит в том, что ведутся исследования в областях, с которыми человек не сталкивается повседневно. В таких областях гораздо больше шансов встретить что-то совершенно новое, неожиданное, странное. Человек - это зверек, которое выживает во вселенной только за счет того, что думает любопытными мозгами. А для мозгов нужна пища - и чем она свежее, тем полезнее.
В общем, космос - это совсем другой масштаб ценностей. Это реально работает, но работает вообще не так, не через деньги, механизм совсем другой.
Баблуин, подходящий к космическим исследованиям с мерками денег, подобен дикарю, который рассматривает деньги с точки зрения, можно ли их съесть.
Ответ на этот вопрос прост: не всякая реальная польза измеряется в бабле. Но существует такое явление: менталитет баблуина. Баблуины все меряют баблом. Те самые люди, которые говорят: "если ты такой умный, отчего не богатый?" Те самые люди, которые думают, что Перельман псих, так как сомневается, брать ли бабло. Те самые люди, которые требуют с хора ветеранов бабки за исполнение военных песен.
Какова материальная выгода от открытия Америки? Кому досталась эта выгода? Вопрос бредовый, подсчеты в долларах неинтересны.
Но сам факт открытия Америки повлиял на развитие человеческой цивилизации и будет влиять неопределенно долго. Это влияние не эфемерно - это вам не демагогия типа "духовности", или "вставания с колен после минета". Но это и не "дивиденды с фьючерcов на памперсы".
Выгода от космонавтики состоит в том, что ведутся исследования в областях, с которыми человек не сталкивается повседневно. В таких областях гораздо больше шансов встретить что-то совершенно новое, неожиданное, странное. Человек - это зверек, которое выживает во вселенной только за счет того, что думает любопытными мозгами. А для мозгов нужна пища - и чем она свежее, тем полезнее.
В общем, космос - это совсем другой масштаб ценностей. Это реально работает, но работает вообще не так, не через деньги, механизм совсем другой.
Баблуин, подходящий к космическим исследованиям с мерками денег, подобен дикарю, который рассматривает деньги с точки зрения, можно ли их съесть.
no subject
Мне кажется перспективной смешанная схема: база, на которой - небольшое количество живых космонавтов и сотни а то и тысячи полуавтоматических роботов. На людях - ремонт, оперативное вмешательство на месте, однократные сложные эксперименты (когда ради одного эксперимента пришлось бы делать нового робота, которого потом выкидывать). Возможно - модульная структура роботов, чтобы собирать нужных по мере необходимости.
no subject
"-Сбрить усы и расстрелять!
-А может просто сбрить усы?"
Даже в Нашем старом Логове Узколобых Ретрогадов такой альтернативной космонавтики еще никто пока не высказывал. Привести несколько человекотушек, вигвам с водойедойвоздухом для них и, вместо того, чтобы просто дать каждому по скафандру, еще прицепить гору гоботов и ящик с гайками и щипатижами для них.
Внимание вопорос: ну если уже прилетели - чо мешает погулять ножками по спокойным пыльным тропинкам далеких планет? А если не спокойным - то тем более че там делать человекам - вигвам то от радостей в виде каких-нито песчанокислотных бурь кагбе тоже надо: 1. Сначала успеть развернуть 2. Иметь достаточной метровости и свинцовости стенки. А это еще +масса и немало - На Венере, например,- 999 против 1 - человека никогда не будет.
>Робот вынужден полностью себя обеспечивать - энергией и прочим
Чем прочим?
>а в случае поломки - будет безвозвратно потерян.
Зачем же останавливаться на полумерах? Надо и на Земле обратно заменить одноразовые шприцы на стеклянные.
С чего Вы взяли что гобат - это сейчас самая дорогая деталь межпланетного корабл@?
С чего Вы взяли, что ресурса на месяц-другой и в пределах полукилометра пути не хватит, чтобы выполнить все имеющие наибольший фундаментальный интерес геологических и ксенобиологических исследований? Да и на сколько оказался превышен ресурс последних запущенных АМС? И много ль было былинных отказов? Может еще вспомнить случай, когда на астероид удалось приземлить вообще изначально не предназначавшийся для того аппарат?
no subject
Мешает то, что это нерационально. На земле ведь тоже не все руками делается.
[ Чем прочим? ]
Расходными материалами, запчастями. Например, робот-бурильщик - сверло изнашивается. Либо мы добавляем возможность заменять сверло, либо весь робот идет целиком нахер после изнашивания одной этой детали.
[ Зачем же останавливаться на полумерах? Надо и на Земле обратно заменить одноразовые шприцы на стеклянные. ]
Если бы доставка одноразового шприца до ягодицы больного стоила примерно столько, сколько доставка его на Луну - стоило бы очень внимательно рассмотреть такое предложение.
no subject
Нерационально одеть "шинель" и выйти во двор вместо того, чтобы выгонять из гаража дистанционноуправляемое многоколесное чудо техники?
Единственный вменяемый тут вариант, считаю - это оставить людей с джойстиками на орбите. А если уж высадились - то см. выше.
>Например, робот-бурильщик - сверло изнашивается. Строго говоря при человеках - это уже не робот бурильщик нужен. А просто тупая бурильная установка. Коловорот-с с электроприводом.
На автономного робота, если он один, что мешает повесить несколько таких коловоротов? Или такая сложная инженернаяТаблицы Квадратных Уравнений! задача сделать какой-нить достаточно надежный револьвер для замены сверл?
>Если бы доставка одноразового шприца до ягодицы больного стоила примерно столько, сколько доставка его на Луну - стоило бы очень внимательно рассмотреть такое предложение.
А если посчитать сколько одноразовых шприцов весит одна медсестра с двумя стеклянными шприцами, кастрюлей и кипятильником? Это если нам нужна недостерильность. А если такая же стерильность как у одноразовых - то, как минимум, с автоклавом.
А если еще смотреть по расходникам, то сколько раз можно прокипятить шприц на ведре воды супротив той же массы одноразовых? ;]
no subject
no subject
no subject
no subject
Рационально одеть "шинель" и выйти во двор, чтобы починить "дистанционноуправляемое многоколесное чудо техники", у которого сломалось дистанционное управление. А все остальное время сидеть в тепле, не выходя "во двор".
[ Единственный вменяемый тут вариант, считаю - это оставить людей с джойстиками на орбите. А если уж высадились - то см. выше. ]
Я не уверен, что на орбите получится дешевле.
[ Или такая сложная инженернаяТаблицы Квадратных Уравнений! задача сделать какой-нить достаточно надежный револьвер для замены сверл? ]
Вы путаетесь в показаниях. Вы спросили: что, кроме энергии. Я ответил - например, сверла. Теперь вы мне же говорите о револьвере с заменой сверл - хе-хе...
no subject
Ага, значит скафандры полюбому берем? Ну вообще феерия.
>и выйти во двор, чтобы починить "дистанционноуправляемое многоколесное чудо техники", у которого сломалось дистанционное управление.
Вопрос - зачем, если с таким же по массе набором инструментов и почти в том же дворе можно накопать марсианской гальки лопаточкой и коловоротом ручками?
>Я не уверен, что на орбите получится дешевле.
Вместо "неуверен" берем куркулятор и считаем какая должна быть рвакета, чтобы еврнуться обратно например с планеты типа Марса. И космодром для неё.
По поводу Луны Вы так и не ответили что конкретно это даст фундаментальной селенологии.
>Вы путаетесь в показаниях.
Мы кагбе развиваю беседер дальше. Нельзя?
no subject
Почему бы и нет...
[ Вопрос - зачем, если с таким же по массе набором инструментов и почти в том же дворе можно накопать марсианской гальки лопаточкой и коловоротом ручками? ]
Например, потому, что накопать надо в 10 000 мест по определенной программе. Пусть копают 100 роботов, а если среди них 1-2 поломаются, люди починят. Починка - дело труднопрограммируемое.
[ Вместо "неуверен" берем куркулятор и считаем какая должна быть рвакета, чтобы еврнуться обратно например с планеты типа Марса. ]
А с планеты типа Луны?
[ По поводу Луны Вы так и не ответили что конкретно это даст фундаментальной селенологии. ]
*терпеливо скрежеща зубами* Потому, что именно это и надо выяснить - нет ли там чего интересного.
[ Мы кагбе развиваю беседер дальше. Нельзя? ]
Можно, но жЫлатильно признать, что некоторая ранее предъявленная претензия снята.
no subject
Полагаю, вместо экипажа с юртой и обратным билетом можно засунуть еще не менее, чем столько же запасных rоботов. По цене не дороже юрты. Ибо только 1 - ручная работа, а 2 - уже серия.
Биоэволюция уже давно "поняла", что только имея как можно большую кучу backup copies можно эффективно противостоять энтропии. До человеков только никак пока не дойдет и многие все еще пытаются чинить то, что гораздо дешевле выбросить ("загрязнение" среды нас, по причине её отсутствия, не волнует).
>Потому, что именно это и надо выяснить - нет ли там чего интересного.
"Полети, Космонавт, ясный соколЪ на далеку Селену, найди мне то, не знаю что."
Это не пять, это просто сто двадцать.
Пойду приму стакан эвтаназии от понимания того, что мотивы Объемной Осознающей Сущности Нам никогда не постичЪ.
>Можно, но жЫлатильно признать, что некоторая ранее предъявленная претензия снята.
Экономлю трафик зрительного анализатора. И свой и читателей.
С "глубокоуважаемыйпредседательпрезидиумауважаемыеколлеги" далеко не уедем, ага.
no subject
Которые все равно не заменят человека. И дело не в количестве запчастей, а в мозгах.
[ Полети, Космонавт, ясный соколЪ на далеку Селену, найди мне то, не знаю что ]
Именно так. Если и так все знаем, то нахер лететь? :)
no subject
Чтобы прояснить какую-то _конкретную_ непонятность.
Вы вообще в курсе, как современные естественные науки работают?
>И дело не в количестве запчастей, а в мозгах.
ДадададЪ, которые позволят отремонтировать движок ровера прямо на пыльных тропинках парой обтесанных камней через выхлопную трубу и на месте научиться трансмутировать кремний в кислород при прохудившемся скафандре.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
>достаточно засейвить автономную биосферу расчитанную на человекоф
Вы представляете себе хотя бы её минимальный размер и массу?
no subject