![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Я смотрю, по случаю праздника народ поднял тему: какая выгода от космонавтики. Так я вставлю свои 5 копеек.
Ответ на этот вопрос прост: не всякая реальная польза измеряется в бабле. Но существует такое явление: менталитет баблуина. Баблуины все меряют баблом. Те самые люди, которые говорят: "если ты такой умный, отчего не богатый?" Те самые люди, которые думают, что Перельман псих, так как сомневается, брать ли бабло. Те самые люди, которые требуют с хора ветеранов бабки за исполнение военных песен.
Какова материальная выгода от открытия Америки? Кому досталась эта выгода? Вопрос бредовый, подсчеты в долларах неинтересны.
Но сам факт открытия Америки повлиял на развитие человеческой цивилизации и будет влиять неопределенно долго. Это влияние не эфемерно - это вам не демагогия типа "духовности", или "вставания с колен после минета". Но это и не "дивиденды с фьючерcов на памперсы".
Выгода от космонавтики состоит в том, что ведутся исследования в областях, с которыми человек не сталкивается повседневно. В таких областях гораздо больше шансов встретить что-то совершенно новое, неожиданное, странное. Человек - это зверек, которое выживает во вселенной только за счет того, что думает любопытными мозгами. А для мозгов нужна пища - и чем она свежее, тем полезнее.
В общем, космос - это совсем другой масштаб ценностей. Это реально работает, но работает вообще не так, не через деньги, механизм совсем другой.
Баблуин, подходящий к космическим исследованиям с мерками денег, подобен дикарю, который рассматривает деньги с точки зрения, можно ли их съесть.
Ответ на этот вопрос прост: не всякая реальная польза измеряется в бабле. Но существует такое явление: менталитет баблуина. Баблуины все меряют баблом. Те самые люди, которые говорят: "если ты такой умный, отчего не богатый?" Те самые люди, которые думают, что Перельман псих, так как сомневается, брать ли бабло. Те самые люди, которые требуют с хора ветеранов бабки за исполнение военных песен.
Какова материальная выгода от открытия Америки? Кому досталась эта выгода? Вопрос бредовый, подсчеты в долларах неинтересны.
Но сам факт открытия Америки повлиял на развитие человеческой цивилизации и будет влиять неопределенно долго. Это влияние не эфемерно - это вам не демагогия типа "духовности", или "вставания с колен после минета". Но это и не "дивиденды с фьючерcов на памперсы".
Выгода от космонавтики состоит в том, что ведутся исследования в областях, с которыми человек не сталкивается повседневно. В таких областях гораздо больше шансов встретить что-то совершенно новое, неожиданное, странное. Человек - это зверек, которое выживает во вселенной только за счет того, что думает любопытными мозгами. А для мозгов нужна пища - и чем она свежее, тем полезнее.
В общем, космос - это совсем другой масштаб ценностей. Это реально работает, но работает вообще не так, не через деньги, механизм совсем другой.
Баблуин, подходящий к космическим исследованиям с мерками денег, подобен дикарю, который рассматривает деньги с точки зрения, можно ли их съесть.
no subject
Date: 2010-04-12 10:19 am (UTC)Например надрываться и пытаться строить лунную базу на химических носителях ради самого процесса постройки и содержания лунной базы.
no subject
Date: 2010-04-12 10:25 am (UTC)Надрываться в ущерб производству жизненно необходимых вещей - не надо. Но использовать оставшуюся часть денег в том числе на фундаментальные научные исследования - надо.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:ДадададЪ!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-04-12 10:49 am (UTC)Кстате в этой реальности не было бы особого развития сотовых и оптики. Системы типа иридиума уже в восьмидесятых покрыли бы всю поверхность.
Кстате деньги сэкономленные на космосе хомячкам все равно не достались. Они были уверенно проебаны на строительство откровенно бесполезных танков, подлодок и боеголовок. Я вовсе не пацифист - но предел уничтожения был достигнут еще в шестидесятые - так что все военное производство после того, тупое превращение денег в говно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-04-12 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-12 10:22 am (UTC)Расскажите про окупаемость.
Date: 2010-04-12 10:30 am (UTC)Re: Расскажите про окупаемость.
From:Видел я этот пост...
From:Re: Видел я этот пост...
From:Re: Видел я этот пост...
From:(no subject)
From:Ну ты загнул.
Date: 2010-04-12 10:27 am (UTC)Точно также и от космоса - коэффициенты отдачи в той же Америке даже от дурацкой шатловской программы были больше двойки.
Другое дело, что бизнес устроен таким образом что именно инноваторы не получают ничего. Гораздо выгодней вкладываться в снижение качества продукции и маркетинг. Последний хрестоматийный пример - Микрософт.
Так что без массированной господдержки космос увы вряд ли будет в обозримом будущем доступен.
Re: Ну ты загнул.
Date: 2010-04-12 10:31 am (UTC)Re: Ну ты загнул.
Date: 2010-04-12 03:31 pm (UTC)Re: Ну ты загнул.
From:no subject
Date: 2010-04-12 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-12 10:32 am (UTC)хехехе
no subject
Date: 2010-04-12 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-12 10:37 am (UTC)А сейчас наш мир без неё не может существовать.
Связь, в первую очередь, метеорология и GPS. И называем минимум.
А в бабле?
за 50 лет 10 раз окупилась
no subject
Date: 2010-04-12 10:56 am (UTC)Термин сам придумал? (; Аналога не припомню, но таких людей уже давно хотелось выделить.
no subject
Date: 2010-04-12 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-12 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-12 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-12 11:13 am (UTC)Выше Вам уже напейсали, что открытие Америки окупилось практически сразу и многократно. Это рас.
Надо различать космонавтику вообще и пилотируемую космонавтику. Вторая успешно загибается по всему миру, с чем её и поздравляю. Вот когда плачут по поводу отсутствия тропинок далеких планет, обычно забывают что козмаз - это не другая среда. Это отсутствие среды. И с человекотушкой приходится вести все компоненты этой среды. Да еще и возвращать (потому как, в отличие от Америк, в обозримом козмазе нету и пока не предвидится мест, где можно остаться на ПМЖ.
Поверьте пока еще не старому дипломированному коновалу: нефиг, нефиг делать фкозмазе этому водно-углеродному убожеству. Это два.
И раз уж речь зашла про ночное свЪтило: Вы, тайный, но многоопытный селенолог? Откройте какие же такие фундаментально-научные фронтиры остались на Селене, что туда прямщяс не то, что базу надо строить, а хотя бы посылать еще одну кастрюльку на колесном ходу? Это три.
no subject
Date: 2010-04-12 11:16 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-04-12 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-12 12:16 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-04-12 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-12 01:05 pm (UTC)Конечная цель Эволюции - Рюмка Коньяка С Лимоном, как известно.
Вот Вы все хиханьки, а зря: http://elementy.ru/lib/430413
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-04-12 01:00 pm (UTC)Это точно, сифилис ни разу не "эфемерный".
no subject
Date: 2010-04-12 01:13 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2010-04-12 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-12 05:42 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-04-12 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-12 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-13 10:59 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-04-13 10:51 am (UTC)я согласна во многом с комментарием выше моего - наверное все более или менее ценное может иметь свой денежный эквивалент. про космос уже тоже написали. просто некоторым (многие) людям неизвестно, что именно дают нам исследования космоса и вообще любые научные исследования. поэтому они и считают, что нет у этого никакой пользы. а польза есть, причем как правило вполне материальная. так или иначе любые исследования это негарантированный результат, поэтому где-то ты выиграешь, где-то проиграешь (в деньгах и во времени), но это все равно прогресс, который в итоге получает свое материальное выражение.
no subject
Date: 2010-04-13 10:57 am (UTC)Хотя бы потому, что влияние этого открытия длится неопределенно долго, суммарный эффект как считать - плюс бесконечность? :)
(no subject)
From: