Баблуины

[psilogic]

Я смотрю, по случаю праздника народ поднял тему: какая выгода от космонавтики. Так я вставлю свои 5 копеек.

Ответ на этот вопрос прост: не всякая реальная польза измеряется в бабле. Но существует такое явление: менталитет баблуина. Баблуины все меряют баблом. Те самые люди, которые говорят: "если ты такой умный, отчего не богатый?" Те самые люди, которые думают, что Перельман псих, так как сомневается, брать ли бабло. Те самые люди, которые требуют с хора ветеранов бабки за исполнение военных песен.

Какова материальная выгода от открытия Америки? Кому досталась эта выгода? Вопрос бредовый, подсчеты в долларах неинтересны.

Но сам факт открытия Америки повлиял на развитие человеческой цивилизации и будет влиять неопределенно долго. Это влияние не эфемерно - это вам не демагогия типа "духовности", или "вставания с колен после минета". Но это и не "дивиденды с фьючерcов на памперсы".

Выгода от космонавтики состоит в том, что ведутся исследования в областях, с которыми человек не сталкивается повседневно. В таких областях гораздо больше шансов встретить что-то совершенно новое, неожиданное, странное. Человек - это зверек, которое выживает во вселенной только за счет того, что думает любопытными мозгами. А для мозгов нужна пища - и чем она свежее, тем полезнее.

В общем, космос - это совсем другой масштаб ценностей. Это реально работает, но работает вообще не так, не через деньги, механизм совсем другой.

Баблуин, подходящий к космическим исследованиям с мерками денег, подобен дикарю, который рассматривает деньги с точки зрения, можно ли их съесть.

Comments

[africanec.livejournal.com]

Означает ли все это, что надо устраивать подобие карго-культа.
Например надрываться и пытаться строить лунную базу на химических носителях ради самого процесса постройки и содержания лунной базы.

[psilogic.livejournal.com]

Ради самого процесса - не надо. Но ради получения новых знаний - надо.
Надрываться в ущерб производству жизненно необходимых вещей - не надо. Но использовать оставшуюся часть денег в том числе на фундаментальные научные исследования - надо.

[daddym.livejournal.com]

Экономика штука нелинейная. Если бы любая из сторон (а скорее обе в этом случае) начали бы надрываясь строить лунные базы, максимум через 5 лет стоимость вывода упала бы втрое. Просто тупо в связи с переходом на серийное производство. Далее в течении опять же максимум 5 лет стоимость лунной доставки упала бы еще в несколько раз за счет запуска в эксплуатацию атомных двигателей на буксирах.
Кстате в этой реальности не было бы особого развития сотовых и оптики. Системы типа иридиума уже в восьмидесятых покрыли бы всю поверхность.
Кстате деньги сэкономленные на космосе хомячкам все равно не достались. Они были уверенно проебаны на строительство откровенно бесполезных танков, подлодок и боеголовок. Я вовсе не пацифист - но предел уничтожения был достигнут еще в шестидесятые - так что все военное производство после того, тупое превращение денег в говно.

[dm-kalashnikov.livejournal.com]

Советская космонавтика была довольно выгодная. Окупалась вполне. Просто это мало кто знает.

[psilogic.livejournal.com]

Открытие Америки тоже окупилось работорговлей и прочим. Просто дело не в этом.

Расскажите про окупаемость.

[alexsh25.livejournal.com]

В двух словах. Ну, и что космонавтика в СССР была процентов на 80 военная - это тоже входит в Вашу смету или считалась только связь-метео-наука?

Ну ты загнул.

[daddym.livejournal.com]

От открытия Америки выгода поперла практически сразу. Одна золотая инфляция чего стоит.
Точно также и от космоса - коэффициенты отдачи в той же Америке даже от дурацкой шатловской программы были больше двойки.
Другое дело, что бизнес устроен таким образом что именно инноваторы не получают ничего. Гораздо выгодней вкладываться в снижение качества продукции и маркетинг. Последний хрестоматийный пример - Микрософт.
Так что без массированной господдержки космос увы вряд ли будет в обозримом будущем доступен.

Re: Ну ты загнул.

[psilogic.livejournal.com]

Господдержка как раз и означает, что не будет персональной личной выгоды. Как ты сам сказал: "именно инноваторы не получают ничего". Получает человечество в целом, а государство, которое организует исследования, просто получает чуть раньше и чуть больше. Возможно, что это "чуть" не особо и заметное. Механизм совершенно не для баблуинов.

Re: Ну ты загнул.

[morfizm.livejournal.com]

В снижение, замечу, стоимости ;)

[arthin.livejournal.com]

Солидарен полностью. Спасибо за формулировку.

[probegi.livejournal.com]

Баблуин пишет в интернеты из своего загородного особняка: "вчера по дискавери смотрел про спутники, не понимаю, какой от них толк".

хехехе

[psilogic.livejournal.com]

:)))

[koshchey.livejournal.com]

Космонавтика выгодна с первой минуты.
А сейчас наш мир без неё не может существовать.
Связь, в первую очередь, метеорология и GPS. И называем минимум.
А в бабле?
за 50 лет 10 раз окупилась

[bsivko.livejournal.com]

И советский, и американский космос всегда были окупаемыми. Отношение затрат к полезной выгоде порядка 1 к 6-8. Т.е. пример не совсем корректный.

Термин сам придумал? (; Аналога не припомню, но таких людей уже давно хотелось выделить.

[psilogic.livejournal.com]

Придумал сам - люблю слова коверкать :) Судя по гуглю, похожая идея еще кому-то приходила в голову.

[morfizm.livejournal.com]

Да ладно, ещё чисто посоревноваться, мускулами (интеллектуальными) качнуть. Между прочим, офигительная мотивация. Типа - вы там, мелкие букашки со своими телескопом кроме как по нашим фотографиям эту хрень не увидите. Ну какая страна после этого не захочет развивать космонавтику? Как и со спортом. Любая страна хочет быть первой на олимпиаде. OK, есть какой-то бизнес вокруг этого, куча рекламы, бабла, но бизнес - вторичен. Первично - желание соперничать.

[psilogic.livejournal.com]

да. и это тоже :)

[metarattus.livejournal.com]

Вербицкий, перелогиньтесь. И хватит уже пририсовывать скафандр портрету Че Гевары.
Выше Вам уже напейсали, что открытие Америки окупилось практически сразу и многократно. Это рас.
Надо различать космонавтику вообще и пилотируемую космонавтику. Вторая успешно загибается по всему миру, с чем её и поздравляю. Вот когда плачут по поводу отсутствия тропинок далеких планет, обычно забывают что козмаз - это не другая среда. Это отсутствие среды. И с человекотушкой приходится вести все компоненты этой среды. Да еще и возвращать (потому как, в отличие от Америк, в обозримом козмазе нету и пока не предвидится мест, где можно остаться на ПМЖ.
Поверьте пока еще не старому дипломированному коновалу: нефиг, нефиг делать фкозмазе этому водно-углеродному убожеству. Это два.
И раз уж речь зашла про ночное свЪтило: Вы, тайный, но многоопытный селенолог? Откройте какие же такие фундаментально-научные фронтиры остались на Селене, что туда прямщяс не то, что базу надо строить, а хотя бы посылать еще одну кастрюльку на колесном ходу? Это три.

[psilogic.livejournal.com]

ты за "вербицкого" сразу послан на хуй без права на обсуждение остальной части поста :P

[furyz.livejournal.com]

Земля - колыбель человеческой цивилизации, но нельзя всю жизнь оставаться в колыбели. (с) Циолковский

[metarattus.livejournal.com]

Сначала надо научиться фиксировать взгляд, держать головку, переваривать что-то кроме молока, миелинизировать проводящие пути головного и спинного мозга, соединить кости свода черепа, а уже потом вылазить из люльки. (с)Я.

[rbs-vader.livejournal.com]

Ну да, ну да. Но тем, кто считает "экономического контрагента" высшей стадией развития разума и чье мировоззрение выглядит, как ПОКУПАЙ @ ПРОДАВАЙ, это объяснять бесполезно в принципе. Извилин, тык скть, нужных нет.

[metarattus.livejournal.com]

Ерунда это все. И то и то.
Конечная цель Эволюции - Рюмка Коньяка С Лимоном, как известно.
Вот Вы все хиханьки, а зря: http://elementy.ru/lib/430413

[ritovita.livejournal.com]

"Но сам факт открытия Америки повлиял на развитие человеческой цивилизации и будет влиять неопределенно долго. Это влияние не эфемерно - это вам не демагогия типа "духовности", или "вставания с колен после минета"".

Это точно, сифилис ни разу не "эфемерный".

[furyz.livejournal.com]

картошка, кукуруза и табак тоже

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Космос окупился многократно.

[metarattus.livejournal.com]

А пилотируемый?

[kelavrik-0.livejournal.com]

Америка дала нам все доллары (ну не будем же считать долларами австралийские бумажки). Так что, выгода огромна :)

[arifg.livejournal.com]

"Бабло" - это единственный (хотя не абсолютный и не идеальный) измеритель полезности, иного эквивалента у нас просто нет. В конечном итоге, все, что имеет хотя-бы минимальную полезность, конвертируется в бабло (обратное утверждение не всегда верно). Это можно, конечно, презирать, но это факт.

[psilogic.livejournal.com]

Почему другого то нет? Навскидку: средняя продолжительность жизни, детская смертность, средний уровень образования, уровень преступности...

[illyric.livejournal.com]

а почему бредовый вопрос про выгоду от открытия Америки? самая что ни на есть выгода в банальном денежном эквиваленте - из Америки столетиями вывозилось золото, Испания тогда только этим и жила, до открытия америки у них было шаром покати. это помимо того, что ты написал, а самая простейшая материальная выгода здесь и сейчас.
я согласна во многом с комментарием выше моего - наверное все более или менее ценное может иметь свой денежный эквивалент. про космос уже тоже написали. просто некоторым (многие) людям неизвестно, что именно дают нам исследования космоса и вообще любые научные исследования. поэтому они и считают, что нет у этого никакой пользы. а польза есть, причем как правило вполне материальная. так или иначе любые исследования это негарантированный результат, поэтому где-то ты выиграешь, где-то проиграешь (в деньгах и во времени), но это все равно прогресс, который в итоге получает свое материальное выражение.

[psilogic.livejournal.com]

[ а почему бредовый вопрос про выгоду от открытия Америки? ]

Хотя бы потому, что влияние этого открытия длится неопределенно долго, суммарный эффект как считать - плюс бесконечность? :)