psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2010-04-12 02:09 pm

Баблуины

Я смотрю, по случаю праздника народ поднял тему: какая выгода от космонавтики. Так я вставлю свои 5 копеек.

Ответ на этот вопрос прост: не всякая реальная польза измеряется в бабле. Но существует такое явление: менталитет баблуина. Баблуины все меряют баблом. Те самые люди, которые говорят: "если ты такой умный, отчего не богатый?" Те самые люди, которые думают, что Перельман псих, так как сомневается, брать ли бабло. Те самые люди, которые требуют с хора ветеранов бабки за исполнение военных песен.

Какова материальная выгода от открытия Америки? Кому досталась эта выгода? Вопрос бредовый, подсчеты в долларах неинтересны.

Но сам факт открытия Америки повлиял на развитие человеческой цивилизации и будет влиять неопределенно долго. Это влияние не эфемерно - это вам не демагогия типа "духовности", или "вставания с колен после минета". Но это и не "дивиденды с фьючерcов на памперсы".

Выгода от космонавтики состоит в том, что ведутся исследования в областях, с которыми человек не сталкивается повседневно. В таких областях гораздо больше шансов встретить что-то совершенно новое, неожиданное, странное. Человек - это зверек, которое выживает во вселенной только за счет того, что думает любопытными мозгами. А для мозгов нужна пища - и чем она свежее, тем полезнее.

В общем, космос - это совсем другой масштаб ценностей. Это реально работает, но работает вообще не так, не через деньги, механизм совсем другой.

Баблуин, подходящий к космическим исследованиям с мерками денег, подобен дикарю, который рассматривает деньги с точки зрения, можно ли их съесть.

[identity profile] africanec.livejournal.com 2010-04-12 10:19 am (UTC)(link)
Означает ли все это, что надо устраивать подобие карго-культа.
Например надрываться и пытаться строить лунную базу на химических носителях ради самого процесса постройки и содержания лунной базы.

[identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com 2010-04-12 10:20 am (UTC)(link)
Советская космонавтика была довольно выгодная. Окупалась вполне. Просто это мало кто знает.

Ну ты загнул.

[identity profile] daddym.livejournal.com 2010-04-12 10:27 am (UTC)(link)
От открытия Америки выгода поперла практически сразу. Одна золотая инфляция чего стоит.
Точно также и от космоса - коэффициенты отдачи в той же Америке даже от дурацкой шатловской программы были больше двойки.
Другое дело, что бизнес устроен таким образом что именно инноваторы не получают ничего. Гораздо выгодней вкладываться в снижение качества продукции и маркетинг. Последний хрестоматийный пример - Микрософт.
Так что без массированной господдержки космос увы вряд ли будет в обозримом будущем доступен.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2010-04-12 10:29 am (UTC)(link)
Солидарен полностью. Спасибо за формулировку.

[identity profile] probegi.livejournal.com 2010-04-12 10:32 am (UTC)(link)
Баблуин пишет в интернеты из своего загородного особняка: "вчера по дискавери смотрел про спутники, не понимаю, какой от них толк".

хехехе

[identity profile] koshchey.livejournal.com 2010-04-12 10:37 am (UTC)(link)
Космонавтика выгодна с первой минуты.
А сейчас наш мир без неё не может существовать.
Связь, в первую очередь, метеорология и GPS. И называем минимум.
А в бабле?
за 50 лет 10 раз окупилась

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2010-04-12 10:56 am (UTC)(link)
И советский, и американский космос всегда были окупаемыми. Отношение затрат к полезной выгоде порядка 1 к 6-8. Т.е. пример не совсем корректный.

Термин сам придумал? (; Аналога не припомню, но таких людей уже давно хотелось выделить.

[identity profile] morfizm.livejournal.com 2010-04-12 10:58 am (UTC)(link)
Да ладно, ещё чисто посоревноваться, мускулами (интеллектуальными) качнуть. Между прочим, офигительная мотивация. Типа - вы там, мелкие букашки со своими телескопом кроме как по нашим фотографиям эту хрень не увидите. Ну какая страна после этого не захочет развивать космонавтику? Как и со спортом. Любая страна хочет быть первой на олимпиаде. OK, есть какой-то бизнес вокруг этого, куча рекламы, бабла, но бизнес - вторичен. Первично - желание соперничать.

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2010-04-12 11:13 am (UTC)(link)
Вербицкий, перелогиньтесь. И хватит уже пририсовывать скафандр портрету Че Гевары.
Выше Вам уже напейсали, что открытие Америки окупилось практически сразу и многократно. Это рас.
Надо различать космонавтику вообще и пилотируемую космонавтику. Вторая успешно загибается по всему миру, с чем её и поздравляю. Вот когда плачут по поводу отсутствия тропинок далеких планет, обычно забывают что козмаз - это не другая среда. Это отсутствие среды. И с человекотушкой приходится вести все компоненты этой среды. Да еще и возвращать (потому как, в отличие от Америк, в обозримом козмазе нету и пока не предвидится мест, где можно остаться на ПМЖ.
Поверьте пока еще не старому дипломированному коновалу: нефиг, нефиг делать фкозмазе этому водно-углеродному убожеству. Это два.
И раз уж речь зашла про ночное свЪтило: Вы, тайный, но многоопытный селенолог? Откройте какие же такие фундаментально-научные фронтиры остались на Селене, что туда прямщяс не то, что базу надо строить, а хотя бы посылать еще одну кастрюльку на колесном ходу? Это три.

[identity profile] furyz.livejournal.com 2010-04-12 11:32 am (UTC)(link)
Земля - колыбель человеческой цивилизации, но нельзя всю жизнь оставаться в колыбели. (с) Циолковский

[identity profile] rbs-vader.livejournal.com 2010-04-12 12:24 pm (UTC)(link)
Ну да, ну да. Но тем, кто считает "экономического контрагента" высшей стадией развития разума и чье мировоззрение выглядит, как ПОКУПАЙ @ ПРОДАВАЙ, это объяснять бесполезно в принципе. Извилин, тык скть, нужных нет.

[identity profile] ritovita.livejournal.com 2010-04-12 01:00 pm (UTC)(link)
"Но сам факт открытия Америки повлиял на развитие человеческой цивилизации и будет влиять неопределенно долго. Это влияние не эфемерно - это вам не демагогия типа "духовности", или "вставания с колен после минета"".

Это точно, сифилис ни разу не "эфемерный".

[identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/ 2010-04-12 02:08 pm (UTC)(link)
Космос окупился многократно.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2010-04-12 09:55 pm (UTC)(link)
Америка дала нам все доллары (ну не будем же считать долларами австралийские бумажки). Так что, выгода огромна :)

[identity profile] arifg.livejournal.com 2010-04-12 10:18 pm (UTC)(link)
"Бабло" - это единственный (хотя не абсолютный и не идеальный) измеритель полезности, иного эквивалента у нас просто нет. В конечном итоге, все, что имеет хотя-бы минимальную полезность, конвертируется в бабло (обратное утверждение не всегда верно). Это можно, конечно, презирать, но это факт.

[identity profile] illyric.livejournal.com 2010-04-13 10:51 am (UTC)(link)
а почему бредовый вопрос про выгоду от открытия Америки? самая что ни на есть выгода в банальном денежном эквиваленте - из Америки столетиями вывозилось золото, Испания тогда только этим и жила, до открытия америки у них было шаром покати. это помимо того, что ты написал, а самая простейшая материальная выгода здесь и сейчас.
я согласна во многом с комментарием выше моего - наверное все более или менее ценное может иметь свой денежный эквивалент. про космос уже тоже написали. просто некоторым (многие) людям неизвестно, что именно дают нам исследования космоса и вообще любые научные исследования. поэтому они и считают, что нет у этого никакой пользы. а польза есть, причем как правило вполне материальная. так или иначе любые исследования это негарантированный результат, поэтому где-то ты выиграешь, где-то проиграешь (в деньгах и во времени), но это все равно прогресс, который в итоге получает свое материальное выражение.