psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2010-04-12 02:09 pm

Баблуины

Я смотрю, по случаю праздника народ поднял тему: какая выгода от космонавтики. Так я вставлю свои 5 копеек.

Ответ на этот вопрос прост: не всякая реальная польза измеряется в бабле. Но существует такое явление: менталитет баблуина. Баблуины все меряют баблом. Те самые люди, которые говорят: "если ты такой умный, отчего не богатый?" Те самые люди, которые думают, что Перельман псих, так как сомневается, брать ли бабло. Те самые люди, которые требуют с хора ветеранов бабки за исполнение военных песен.

Какова материальная выгода от открытия Америки? Кому досталась эта выгода? Вопрос бредовый, подсчеты в долларах неинтересны.

Но сам факт открытия Америки повлиял на развитие человеческой цивилизации и будет влиять неопределенно долго. Это влияние не эфемерно - это вам не демагогия типа "духовности", или "вставания с колен после минета". Но это и не "дивиденды с фьючерcов на памперсы".

Выгода от космонавтики состоит в том, что ведутся исследования в областях, с которыми человек не сталкивается повседневно. В таких областях гораздо больше шансов встретить что-то совершенно новое, неожиданное, странное. Человек - это зверек, которое выживает во вселенной только за счет того, что думает любопытными мозгами. А для мозгов нужна пища - и чем она свежее, тем полезнее.

В общем, космос - это совсем другой масштаб ценностей. Это реально работает, но работает вообще не так, не через деньги, механизм совсем другой.

Баблуин, подходящий к космическим исследованиям с мерками денег, подобен дикарю, который рассматривает деньги с точки зрения, можно ли их съесть.

[identity profile] furyz.livejournal.com 2010-04-12 08:48 pm (UTC)(link)
человек уже дважды ускорял эволюционный процесс, первый раз искусственным отбором, второй раз генной модификацией, на пороге развитие генной модификации вширь и появление кибернетических модификаций в виде экзоскелетов, имплантантов итд.

если бы стояла идеологическая задача формирования нового человека приспособленного к обитанию на Луне или на Орбите - технологии позволяют приступить к созданию уже сейчас. но сейчас ни одна идеология не возьмёт на себя такую задачу =\ надеюсь что мы ещё доживём до этих преобразований и не пострадаем от них.

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2010-04-13 12:46 pm (UTC)(link)
>технологии позволяют приступить к созданию уже сейчас
Не порите Чушь - ей больно.
Или тогда покажите схему молекулярно-генетического патогенеза какой-нито хромосомной аномалии, например синдрома Дауна.

>экзоскелетов
Где фкозмазе это предмет первой необходимости для каманафта?

>имплантантов
Какой имплантант хотя бы теоретически способен снизить потребность бодрствующего мозга в кислороде и глюкозе?
Какой имплантант способен снизить повреждающее действие радиации на кроветворные клетки костного мозга?

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2010-04-13 01:04 pm (UTC)(link)
Еще короче: Если сейчас люди почти по всем статьям проигрывают rоботам в освоении космоса, с чего вы взяли, что в будуюсчем тенденция изменится?
Работаете в DARPA и прозреваете неиллюзорно грядущий кризис робототехники, несмотря на всякие успешно прыгающие и бегающие БигДоги?
Работаете у Крейга Вентера и со дня на день ожидаете расшифровки физиологических механизмов, лежащих в основе всех наблюдаемых симптомов синдрома Дауна?

[identity profile] furyz.livejournal.com 2010-04-13 01:07 pm (UTC)(link)
люди пока что не проиграли по одной единственной статье освоения космоса - только они делают роботов для его освоения, сами роботы себя не делают и новые проблемы открывшиеся в ходе испытаний не решают

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2010-04-13 01:36 pm (UTC)(link)
Вот именно поэтому главной задачей должно стать создание саморепликаторов и AI, а не попытки ревашизма в оставленных (а точнее - никогда и не занимаемых) ч-ком областях.

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2010-04-13 01:38 pm (UTC)(link)
>создание саморепликаторов и AI

Поскольку, в отличие от прочих задач, у этих решение явно существует.

[identity profile] furyz.livejournal.com 2010-04-13 01:43 pm (UTC)(link)
саморепликаторы ещё ладно, но накуа AI изобретать, легче заняться переносом разума с биологического на механический носитель тогда уж.

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2010-04-13 03:48 pm (UTC)(link)
>но накуа AI изобретать, легче заняться переносом разума с биологического на механический носитель тогда уж.
Говорю же - не легче. Это по сути одна и та же задача.
Вы смотрите на неё как алхимик на реактор ядерного синтеза: да, он может делать золото из других элементов, но, во-первых, это совершенно нерационально, ибо на несколько миллиграм нужно огромное количество энергии, а во-вторых, и в-главных, на нем можно гораздо легче получить кучу более ценных вещей, которых алхимик даже представить себе не может.

Мозг на самом деле _очень_ консервативен по архитектуре своей и нагружен огромной кучей неадекватных Чистому ГнозисЪу функций, которые вычленить, не повредив Аппарат ГнозисЪа, _крайне_затруднительно_. Знать как переписать, чтобы он работал = знать как он вообще работает = иметь возможность создать с нуля и гораздо более адекватную поставленным задачам версию.

[identity profile] furyz.livejournal.com 2010-04-14 06:20 am (UTC)(link)
вы кагбе забываете, что помимо собственно инженерной задачи одновременно существует задача переработки миллиардов несогласных на обычный экстерминатус мясных роботов. уломать их на переход в цифру в разы легче чем сообщить что "Судный день, о котогом так долго говогили большевики, настал, товагищи! Все в газенваген!".

[identity profile] furyz.livejournal.com 2010-04-13 01:05 pm (UTC)(link)
-а зачем выискивать что-то ненужное, когда можно заняться "игрой в кубики" создавая ГМО человеков и смотеть что получаеццо

теоретически ГМО может оказаться менее требовательным и к кислороду и к глюкозе, например если уберём теплокровность к чертям. или не поможет?

а костный мозг можно же пересаживать, не?

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2010-04-13 01:23 pm (UTC)(link)
>когда можно заняться "игрой в кубики" создавая ГМО человеков и смотеть что получаеццо

Брутфорсом сейчас не удается сдизайнить даже один новый фермент с заданными свойствами.

>или не поможет?

Не поможет. Эволюция уже выработала резерв апгрейда.
Мозгъ вообще довольно дорого обошелся и обходится млекопитающим.

>а костный мозг можно же пересаживать, не?

Каждый раз после прогулки по пыльным тропинкам или выхода в ж№дкий вакуум?

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2010-04-13 01:27 pm (UTC)(link)
>Брутфорсом сейчас не удается сдизайнить даже один новый фермент с заданными свойствами.

А по поводу успехов синтетической химии, например, Мы Вам даже такое скажу - большинство существующих антибиотиков - вполне себе небольших молекул, ниразу не полимеров - ПОЛУсинтетические. Это значит, что брать ядро соединения в готовом виде у вырабатывающего его микроба все еще несравненно дешевле, чем собирать в пробирке.

[identity profile] furyz.livejournal.com 2010-04-13 01:48 pm (UTC)(link)
ничо, массовый выпуск окупит и не такие выверты

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2010-04-13 03:21 pm (UTC)(link)
Ну и где он окупает-то?
Окупал-бы лучше биотехнологического способа производства - не забивали бы бедных грибков на антибиотикъ

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2010-04-13 01:31 pm (UTC)(link)
>уберём теплокровность

Теплокровность=быстродействие.

[identity profile] furyz.livejournal.com 2010-04-13 01:44 pm (UTC)(link)
только при низких температурах, при высоких может быть как раз ускорение

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2010-04-13 02:06 pm (UTC)(link)
В т.ч. и ускорение потребления всех нутриентов.

Теплокровные - они почему теплокровные? Не потому, что теплее рептилий в активном состоянии, а потому, что способны поддерживать это активное состояние, подогреваясь изнутри.
Нейрон рептилии и нейрон млекопитающего при одинаковой температуре потребляют всего одинаково.

[identity profile] furyz.livejournal.com 2010-04-13 02:19 pm (UTC)(link)
теплокровные хуже переносят высокие температуры у них метаболизм не приспособлен к ускорению и замедлению. разве не будет более эффективным передать терморегуляцию машине, вернув организму фишку "шатдауна" по температуре с понижением расходования кислорода и прочих ресурсов?

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2010-04-13 02:46 pm (UTC)(link)
>у них метаболизм не приспособлен к ускорению
Куда дальше ускорять-то? И так на границе денатурации белка почти.

Есть одноклеточные, живущие и при гораздо более высоких температурах, но развить сложные механизмы регуляции в таких условиях уже не возможно.
Вычислительные резервы живых систем лимитированы физикохимией белка и нуклеиновых кислот. Крайние границы - пределы жидкой воды.

>и замедлению
в хирургии человеков уже давно невозбранно юзается.

>разве не будет более эффективным передать терморегуляцию машине, вернув организму фишку "шатдауна" по температуре с понижением расходования кислорода и прочих ресурсов?

Автомат должен задачу выполнять или шатдауниться от каждого чиха, тухес свой сберегая?

[identity profile] furyz.livejournal.com 2010-04-13 03:05 pm (UTC)(link)
хирургия замедляет через дополнительные затраты химии, а тут понизил температурку и всё готово.

автомат должен задачу постоянно выполнять или он доставляется до места, врубается, выполняет задачу, вырубается и если надо возвращается на автопилоте? так и тут - нужен моск подали температурку, не нужен опустили.

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2010-04-13 03:31 pm (UTC)(link)
>автомат должен задачу постоянно выполнять или он доставляется до места, врубается, выполняет задачу, вырубается и если надо возвращается на автопилоте? так и тут - нужен моск подали температурку, не нужен опустили.

Именно что, если задача столь конкретна и кратковременна, то тем более откуда уверенность, что вычислитель на живых нейронах с ней справится лучше, чем на искусственной архитектуре?
Вы видели BigDog, например?

[identity profile] furyz.livejournal.com 2010-04-14 06:15 am (UTC)(link)
Видел. Он способен на что-то ещё, что не предопределено в его задачах?