Баблуины

[psilogic]

Я смотрю, по случаю праздника народ поднял тему: какая выгода от космонавтики. Так я вставлю свои 5 копеек.

Ответ на этот вопрос прост: не всякая реальная польза измеряется в бабле. Но существует такое явление: менталитет баблуина. Баблуины все меряют баблом. Те самые люди, которые говорят: "если ты такой умный, отчего не богатый?" Те самые люди, которые думают, что Перельман псих, так как сомневается, брать ли бабло. Те самые люди, которые требуют с хора ветеранов бабки за исполнение военных песен.

Какова материальная выгода от открытия Америки? Кому досталась эта выгода? Вопрос бредовый, подсчеты в долларах неинтересны.

Но сам факт открытия Америки повлиял на развитие человеческой цивилизации и будет влиять неопределенно долго. Это влияние не эфемерно - это вам не демагогия типа "духовности", или "вставания с колен после минета". Но это и не "дивиденды с фьючерcов на памперсы".

Выгода от космонавтики состоит в том, что ведутся исследования в областях, с которыми человек не сталкивается повседневно. В таких областях гораздо больше шансов встретить что-то совершенно новое, неожиданное, странное. Человек - это зверек, которое выживает во вселенной только за счет того, что думает любопытными мозгами. А для мозгов нужна пища - и чем она свежее, тем полезнее.

В общем, космос - это совсем другой масштаб ценностей. Это реально работает, но работает вообще не так, не через деньги, механизм совсем другой.

Баблуин, подходящий к космическим исследованиям с мерками денег, подобен дикарю, который рассматривает деньги с точки зрения, можно ли их съесть.

Comments

[metarattus.livejournal.com]

>но не саморазвивающихся и без настоящего AI
Зачем в космосе саморазвивающиеся роботы и с настоящим AI ?
И для людей кагбе на МКС университет открывать не планируется.

>ГМ-киборгов
В существующем виде, даже и с костылями челаэк будет проигрывать чистому роботу. Это даже сейчас тащемта явно.

>добыча Гелия-3
Я-то все ждал ну когда же вспомнят про этот унобтаниум. Вспомнили таки.
Пока гелийтрифаги не покажут чирчеж ТЯ-реактора с расчетами, по которым будет положительный выход энергии, окупающий затраты на строительство и добычу топлива на Селене, они будут посылаться лесомъ.

>добыча солнечной энергии напрямую
А просто на орбите этим нельзя заниматься?

>добыча некоторых редких полезных ископаемых
Так какой еще унобтаниумЪ окупит транспорт и где он есть?

>и гораздо менее энергозатратные запуски ракет к другим объектам системы
Ну вот, хотя бы одно вменяемое предложение. И для этого уже есть например МКС.

>Производственные процессы где сила притяжения мешает работе, думаю такие процессы известны в теории, но ещё не осваиваются на практике.
Для этого можно опять же сделать пристройку к МКС, например. Или, если не поместится и полеты ощутимо подешевеют или производство будет сверхрентабельным, то таки можно еще построить орбитальную станцию.

Summary: в оборзимом будующем, в самом его оптимистичном варианте, обитаемая человеками космонавтика в основном останется крутиться на низких орбитах вокруг The Мли, и, в весьма небольших количествах, будет крутиться вокруг других планет, а высаживаться ногами - только на легкие тела типа спутников и астероидов.
Все остальное отдадут rоботамЪ.
И все это, ессно, только в пределах СС.

Любые другие варианты не серьезнообсуждабельны, т.к. возможны только при свершении какого-нито абсолютно сейчас непрогнозируемого события из ряда:
1. Изобретения гравицапы или хотя бы дешевого способа вылезания из гравитационного колодца, позволяющего не строить байкодром на месте высадки только чтобы улететь обратно.
2. Обнаружения унобтаниума, за коий будет рвать анусъ любая корпорацоя или перехода в статус унобтаниумЪа чего-то, чего мало на The Мле, но явно бокланы не клюют за ее пределами.

Из всего этого наиболее возможным кажется космический лифт. Даже более возможным, чем холодный термоядъ. Но это уже по большей части имха.

[furyz.livejournal.com]

AI нужен для решения новых задач. А то к моменту освоения все старые роботы устареют, а новых никто и не придумает.

Человек будет проигрывать роботу в частных вещах, но выигрывать в комплексе. Управлять процессом и развивать его так или иначе придётся человеку.

Физик-куны ТЯ-ректор на Гелии-3 уже теоретычески обосновали, значит рано или поздно запилят его, никуда не денуццо. и добычу энергии на орбите и унобтаниум освоять. при разделении труда на уровне глобализации и не таких высот достигнут, были бы только экономические пиздюлины кончающейся нефти и идеологические обоснования расовой необходимости покорения пространства.

МКС всем хороша, кроме того что на ней неоткуда взяться материи, её придётся откуда-то подгонять - наверняка добыча и транспортировка некоторых материалов (Кремния например) с Луны будет дешевле чем с Земли.

за 30 лет до технологического бума мало кто о нём знает. я думаю если что-то подобное рванёт то осваивать околоземное будет более чем выгдоно, а Луну будут юзать как базу для исследований типа сегодняшней антарктиды. Если не будет третьей мировой только +)

[metarattus.livejournal.com]

>А то к моменту освоения все старые роботы устареют, а новых никто и не придумает.

Их обязательно в космосе придумывать надо?

>но выигрывать в комплексе

В каком таком комплексе? Неполноценности?

>Управлять процессом и развивать его так или иначе придётся человеку.

С чего такой оптимизм?

>значит рано или поздно запилят его, никуда не денуццо

А что если настолько поздно, что уже никому и не надо будет?

>её придётся откуда-то подгонять - наверняка добыча и транспортировка некоторых материалов (Кремния например) с Луны будет дешевле чем с Земли.

Вы собрались делать цельнокремниевые звездолеты?

[furyz.livejournal.com]

придумывать можно и на земле, а создавать то вы где будете? опять на земле и опять тратить мощности на преодоление гравитации и прочее прочее? каждый новый тип роботов опять ракетами запускать?

оптимизм в связи с тем что роботы пока что не имеют разума и с саморепликацией у них туго. но мы не теряем надежды, да

я разве сказал что добывать можно только кремний? но накуа его везти с земли с гораздо большими затратами?

[metarattus.livejournal.com]

>опять на земле и опять тратить мощности на преодоление гравитации и прочее прочее?

Ну, по поводу орбитальных фабрик Мы, кстате, не особо возражал.

>я разве сказал что добывать можно только кремний?

Вы не сказали где на Селене или каком-нито астероиде есть все необходимые для производства элементы в доступной форме и в нужном количестве.


А по поводу идей эволюционирующих саморепликаторов вот что скажу: по Нашему глубокому убеждению настоящая жизнь, т.е. эволюционирующая саморепликация должна быть полностью эгоистичной, иначе это не эволюция будет, а очередные костыли человечества. Почитайте С.Лем, "Непобедимый".
А изобретение AI круче человеческого автоматически делает людев объективно ненужными - см. "Формула Лимфатера".

[furyz.livejournal.com]

Значит орбитальные фабрики мы уже одобрямс. А орбитальные биосферы? Или ну их нах биологических недоробатаф, пусть поскорее сделают самореплицирующийся AI и сдохнут.

Вобще интересно что быстрее перенести мозги нынешних мясных гуманойдов в механику или изобрести и обучить пресловутый AI? Будет ли этот AI вообще стремиться к познанию и покорению мира без гормональных мотиваций в виде эмоций?

И да, даже если на Селене нет каких то материалов для конструирования кораблей это не значит что часть матариалов нельзя оттуда таскать а часть с земли.

эволюционирующая саморепликация должна во-первых оставлять бэкапы на случай тупиковой эволюции, а во-вторых иметь мотивирующую механику типа эмоций которые заставят дальше идти. иначе оно такое умное может подумать "а нахуя это всё?" и отформатирует себе винт.

[metarattus.livejournal.com]

>А орбитальные биосферы?

Зачем? Как проапгрейдить всех существ, чтобы они выжили и сами размножались в невесомости?

>изобрести и обучить пресловутый AI?

Да. Быстрее и дешевле. Только гуманойды быковать начнут - че типа оно самое умное.

>Будет ли этот AI вообще стремиться к познанию и покорению мира без гормональных мотиваций в виде эмоций?

Не гормональных, а тако же нейрональных, хотя это не суть. А суть в том, что если удалось адекватно симулировать неокортекс, то что мешает то же самое сделать с лимбикой?

>эволюционирующая саморепликация должна во-первых оставлять бэкапы на случай тупиковой эволюции

Тавтология. Приспособление, а не прогресс и есть настоящая цель эволюции.

>а часть с земли

А если эта часть все-таки остается 95% ?

[furyz.livejournal.com]

зачем всех? только тех которые создают замкнутый цикл.

приспособление приспособлением, а резервные копии и просто куча альтернативных веток на случай пиздеца отлично справлялись раньше. если бы мы оставляли только самых приспособленных, то на динозаврах бы всё и закончилось, если не раньше.

можно подумать только на земле есть ресурсы для создания кораблей и машин? металл из астеройдов добывается, кремний и кальций с Луны, энергия от солнца. Или мы воду и воздух для машин таскать будем?

[metarattus.livejournal.com]

>если бы мы оставляли только самых приспособленных, то на динозаврах бы всё и закончилось, если не раньше.

Ви в коrне не понимаете суть эволюции. Да и экологии тоже.
Вот, почитайте например: //elementy.ru/lib/430413