psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2010-04-12 02:09 pm

Баблуины

Я смотрю, по случаю праздника народ поднял тему: какая выгода от космонавтики. Так я вставлю свои 5 копеек.

Ответ на этот вопрос прост: не всякая реальная польза измеряется в бабле. Но существует такое явление: менталитет баблуина. Баблуины все меряют баблом. Те самые люди, которые говорят: "если ты такой умный, отчего не богатый?" Те самые люди, которые думают, что Перельман псих, так как сомневается, брать ли бабло. Те самые люди, которые требуют с хора ветеранов бабки за исполнение военных песен.

Какова материальная выгода от открытия Америки? Кому досталась эта выгода? Вопрос бредовый, подсчеты в долларах неинтересны.

Но сам факт открытия Америки повлиял на развитие человеческой цивилизации и будет влиять неопределенно долго. Это влияние не эфемерно - это вам не демагогия типа "духовности", или "вставания с колен после минета". Но это и не "дивиденды с фьючерcов на памперсы".

Выгода от космонавтики состоит в том, что ведутся исследования в областях, с которыми человек не сталкивается повседневно. В таких областях гораздо больше шансов встретить что-то совершенно новое, неожиданное, странное. Человек - это зверек, которое выживает во вселенной только за счет того, что думает любопытными мозгами. А для мозгов нужна пища - и чем она свежее, тем полезнее.

В общем, космос - это совсем другой масштаб ценностей. Это реально работает, но работает вообще не так, не через деньги, механизм совсем другой.

Баблуин, подходящий к космическим исследованиям с мерками денег, подобен дикарю, который рассматривает деньги с точки зрения, можно ли их съесть.

[identity profile] furyz.livejournal.com 2010-04-13 01:39 pm (UTC)(link)
придумывать можно и на земле, а создавать то вы где будете? опять на земле и опять тратить мощности на преодоление гравитации и прочее прочее? каждый новый тип роботов опять ракетами запускать?

оптимизм в связи с тем что роботы пока что не имеют разума и с саморепликацией у них туго. но мы не теряем надежды, да

я разве сказал что добывать можно только кремний? но накуа его везти с земли с гораздо большими затратами?

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2010-04-13 02:01 pm (UTC)(link)
>опять на земле и опять тратить мощности на преодоление гравитации и прочее прочее?

Ну, по поводу орбитальных фабрик Мы, кстате, не особо возражал.

>я разве сказал что добывать можно только кремний?

Вы не сказали где на Селене или каком-нито астероиде есть все необходимые для производства элементы в доступной форме и в нужном количестве.


А по поводу идей эволюционирующих саморепликаторов вот что скажу: по Нашему глубокому убеждению настоящая жизнь, т.е. эволюционирующая саморепликация должна быть полностью эгоистичной, иначе это не эволюция будет, а очередные костыли человечества. Почитайте С.Лем, "Непобедимый".
А изобретение AI круче человеческого автоматически делает людев объективно ненужными - см. "Формула Лимфатера".

[identity profile] furyz.livejournal.com 2010-04-13 02:14 pm (UTC)(link)
Значит орбитальные фабрики мы уже одобрямс. А орбитальные биосферы? Или ну их нах биологических недоробатаф, пусть поскорее сделают самореплицирующийся AI и сдохнут.

Вобще интересно что быстрее перенести мозги нынешних мясных гуманойдов в механику или изобрести и обучить пресловутый AI? Будет ли этот AI вообще стремиться к познанию и покорению мира без гормональных мотиваций в виде эмоций?

И да, даже если на Селене нет каких то материалов для конструирования кораблей это не значит что часть матариалов нельзя оттуда таскать а часть с земли.

эволюционирующая саморепликация должна во-первых оставлять бэкапы на случай тупиковой эволюции, а во-вторых иметь мотивирующую механику типа эмоций которые заставят дальше идти. иначе оно такое умное может подумать "а нахуя это всё?" и отформатирует себе винт.

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2010-04-13 02:32 pm (UTC)(link)
>А орбитальные биосферы?

Зачем? Как проапгрейдить всех существ, чтобы они выжили и сами размножались в невесомости?

>изобрести и обучить пресловутый AI?

Да. Быстрее и дешевле. Только гуманойды быковать начнут - че типа оно самое умное.

>Будет ли этот AI вообще стремиться к познанию и покорению мира без гормональных мотиваций в виде эмоций?

Не гормональных, а тако же нейрональных, хотя это не суть. А суть в том, что если удалось адекватно симулировать неокортекс, то что мешает то же самое сделать с лимбикой?

>эволюционирующая саморепликация должна во-первых оставлять бэкапы на случай тупиковой эволюции

Тавтология. Приспособление, а не прогресс и есть настоящая цель эволюции.

>а часть с земли

А если эта часть все-таки остается 95% ?

[identity profile] furyz.livejournal.com 2010-04-13 03:02 pm (UTC)(link)
зачем всех? только тех которые создают замкнутый цикл.

приспособление приспособлением, а резервные копии и просто куча альтернативных веток на случай пиздеца отлично справлялись раньше. если бы мы оставляли только самых приспособленных, то на динозаврах бы всё и закончилось, если не раньше.

можно подумать только на земле есть ресурсы для создания кораблей и машин? металл из астеройдов добывается, кремний и кальций с Луны, энергия от солнца. Или мы воду и воздух для машин таскать будем?

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2010-04-13 03:52 pm (UTC)(link)
>если бы мы оставляли только самых приспособленных, то на динозаврах бы всё и закончилось, если не раньше.

Ви в коrне не понимаете суть эволюции. Да и экологии тоже.
Вот, почитайте например: //elementy.ru/lib/430413