Еще немного об уловке Ансельма

[psilogic]

Вся фишка в доказательстве Ансельма заключена в хитрозавернутой пресуппозиции. Так что добавил в статью про уловку Ансельма параграф о "О пресуппозициях" и пояснил, как оно в данном случае устроено.

Вроде бы любую пресуппозицию можно аккуратно расписать как серию:

A and B and C...

- а ее отрицание по де-Моргану:

not A or not B or not C...

Например:

"Второгодник Вася курит Мальборо" = "Его зовут Вася, и он второгодник, и он курит, и он курит именно Мальборо".

Отрицание:

"Его зовут не Вася, или он не второгодник, или он не курит, или он курит не Мальборо".

В нормальном общении люди пресуппозициями не злоупотребляют, так что лишние "или не" отсекаются законами поглощения. Но, если споришь с софистом, придется бдеть ;)

Comments

[ritovita.livejournal.com]

О круге

1. Не обижайтесь на следующее рассуждение. Да тут и нет ничего обидного, если не считать, что о круге можно говорить только в смысле геометрическом. Если я скажу, что круг образуют четыре одинаковых радиуса, а вы скажете – не четыре а один, то мы в праве спросить друг друга: а почему? Но не о такого рода образовании круга хочу говорить я, а об совершенном образовании круга.

2. Круг есть наиболее совершенная плоская фигура. Я не буду говорить, почему это именно так. Но это само по себе возникает в нашем сознании при рассмотрении плоскостных фигур.

3. Так создано в природе, что чем менее заметны законы образования, тем совершеннее вещь.

4. И ещё создано в природе так, что чем более недоступна охвату вещь, тем она совершеннее.

5. О совершенстве скажу я такими словами так: Совершенное в вещи есть вещь совершенная. Совершенная вещь вызывает в нас изумление стройностью законов её образования и как она сделана. Совершенную вещь можно всегда изучать, иными словами, в совершенной вещи есть всегда что-либо не изученное. Если бы оказалась вещь, изученная до конца, то она перестала бы быть совершенной, ибо совершенно только то, что конца не имеет, т. е. бесконечно.

6. Точка бесконечно мала и потому она совершенна, но вместе с тем и непостижима. Самая маленькая постижимая точка уже не совершенна.

7. Прямая совершенна, ибо нет причин не быть ей бесконечно длинной в обе стороны, не иметь ни конца, ни начала, а потому быть непостижимой. Но делая над ней насилие и ограничивая её с обеих сторон, мы делаем её постижимой, но вместе с тем и неосовершенной. Ели ты веришь, то подумай.

[bsivko.livejournal.com]

>Если я скажу, что круг образуют четыре одинаковых радиуса, а вы скажете – не четыре а один, то мы в праве спросить друг друга: а почему? Но не о такого рода образовании круга хочу говорить я, а об совершенном образовании круга.

По-моему, вы путаете понятия круга и окружности.

>Круг есть наиболее совершенная плоская фигура

Так все таки круг совершеннее квадрата?

>Совершенную вещь можно всегда изучать, иными словами, в совершенной вещи есть всегда что-либо не изученное.

Что неизученного в круге?

>Но делая над ней насилие и огранчивая её с обеих сторон, мы делаем её постижимой, но вместе с тем и неосовершенной.

Я лично никаких насилий не делаю. Прямая как была бесконечно большой, так и остается при любом её рассмотрении.

[ritovita.livejournal.com]

Это не я, это Хармс.

[bsivko.livejournal.com]

При чем тут Хармс?

[ritovita.livejournal.com]

Я его цитировала.

[bsivko.livejournal.com]

Тогда возвращаемся к исходному.

Какие имеются основания полагать, что в физическом мире нет совершенных кругов?

[ritovita.livejournal.com]

Сначала объясните мне почему круг на воде совершенен.

[bsivko.livejournal.com]

Я не говорил о том, что он совершенен. А всего лишь указал, что в природе существуют круги, которые не нужно чертить так, чтобы потом свести концы с концами.

[ritovita.livejournal.com]

Хорошо, ещё раз спрашиваю, наблюдение за каким природным явлением подвигло человека к представлению о совершенном круге?

[bsivko.livejournal.com]

Без понятия, я не археолог.

В данный момент что такое совершенный круг знаете только вы. Меня например, ничего не подвигало иметь такое представление.

И вопрос остается открытым. Как вы определили, что круг на воде несовершенен?

[ritovita.livejournal.com]

В данный момент что такое совершенный круг знаете только вы.

Вообще-то этому ещё в школе учат.

[bsivko.livejournal.com]

Вы считаете, что на доске - это тот самый совершенный круг?

[ritovita.livejournal.com]

Я считаю, что наш разговор достиг той тупиковой точки, на которой разумнее закруглиться :).

[bsivko.livejournal.com]

Ясно.
А я считаю, что вы выдумали понятие совершенного круга и при всем этом не в состоянии объяснить что это такое.

[ritovita.livejournal.com]

Понятно, но по любому Вы меня развеселили, за что особая благодарность.

[bsivko.livejournal.com]

Whatever.