Еще немного об уловке Ансельма

[psilogic]

Вся фишка в доказательстве Ансельма заключена в хитрозавернутой пресуппозиции. Так что добавил в статью про уловку Ансельма параграф о "О пресуппозициях" и пояснил, как оно в данном случае устроено.

Вроде бы любую пресуппозицию можно аккуратно расписать как серию:

A and B and C...

- а ее отрицание по де-Моргану:

not A or not B or not C...

Например:

"Второгодник Вася курит Мальборо" = "Его зовут Вася, и он второгодник, и он курит, и он курит именно Мальборо".

Отрицание:

"Его зовут не Вася, или он не второгодник, или он не курит, или он курит не Мальборо".

В нормальном общении люди пресуппозициями не злоупотребляют, так что лишние "или не" отсекаются законами поглощения. Но, если споришь с софистом, придется бдеть ;)

Comments

[bsivko.livejournal.com]

>Если я скажу, что круг образуют четыре одинаковых радиуса, а вы скажете – не четыре а один, то мы в праве спросить друг друга: а почему? Но не о такого рода образовании круга хочу говорить я, а об совершенном образовании круга.

По-моему, вы путаете понятия круга и окружности.

>Круг есть наиболее совершенная плоская фигура

Так все таки круг совершеннее квадрата?

>Совершенную вещь можно всегда изучать, иными словами, в совершенной вещи есть всегда что-либо не изученное.

Что неизученного в круге?

>Но делая над ней насилие и огранчивая её с обеих сторон, мы делаем её постижимой, но вместе с тем и неосовершенной.

Я лично никаких насилий не делаю. Прямая как была бесконечно большой, так и остается при любом её рассмотрении.

[ritovita.livejournal.com]

Это не я, это Хармс.

[bsivko.livejournal.com]

При чем тут Хармс?

[ritovita.livejournal.com]

Я его цитировала.

[bsivko.livejournal.com]

Тогда возвращаемся к исходному.

Какие имеются основания полагать, что в физическом мире нет совершенных кругов?

[ritovita.livejournal.com]

Сначала объясните мне почему круг на воде совершенен.

[bsivko.livejournal.com]

Я не говорил о том, что он совершенен. А всего лишь указал, что в природе существуют круги, которые не нужно чертить так, чтобы потом свести концы с концами.

[ritovita.livejournal.com]

Хорошо, ещё раз спрашиваю, наблюдение за каким природным явлением подвигло человека к представлению о совершенном круге?

[bsivko.livejournal.com]

Без понятия, я не археолог.

В данный момент что такое совершенный круг знаете только вы. Меня например, ничего не подвигало иметь такое представление.

И вопрос остается открытым. Как вы определили, что круг на воде несовершенен?

[ritovita.livejournal.com]

В данный момент что такое совершенный круг знаете только вы.

Вообще-то этому ещё в школе учат.

[bsivko.livejournal.com]

Вы считаете, что на доске - это тот самый совершенный круг?

[ritovita.livejournal.com]

Я считаю, что наш разговор достиг той тупиковой точки, на которой разумнее закруглиться :).

[bsivko.livejournal.com]

Ясно.
А я считаю, что вы выдумали понятие совершенного круга и при всем этом не в состоянии объяснить что это такое.

[ritovita.livejournal.com]

Понятно, но по любому Вы меня развеселили, за что особая благодарность.

[bsivko.livejournal.com]

Whatever.