psilogic: (Default)
[personal profile] psilogic
Мне тут православная знакомая порекомендовала, дескать, оченно мудрую статью. Правда при этом отрекомендовала автора как философа, богослова и логика. Если сочетание философии и логики я себе еще могу вообразить ("Корова и летает? Ну, если как в кино сбросить с самолета на парашюте..."), то сочетание богослов-логик - это уже что-то типа лингвиста-сатирика: хоть и не лингвист, зато доставляет.

Увы, статья меня разочаровала, не "доставила".

Для начала автор определил по-своему слово "миф". Его намерения сразу стали ясны: готовится очередная ахинея на тему "атеизм - тоже религия", "наука - тоже религия", в общем, все по Оруэллу:

"Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила"

Дальше автор, как истинный философ, подыскал ярлычок: "сциентизм". Философы вообще без ярлычка, кончающегося на -изм, посрать выйти не могут:

- Дорогая, освободи сортир, меня совсем замучил кишечный копроанархизм!
- Дорогой, подожди еще немного, я почти завершила дискурс...

Дальше началось построение соломенного чучела этого самого сциентизма, и меня сморил сон: проглядев оставшуюся часть статьи по диагонали, я убедился, что автор со смаком пинает соломенное чучело - свои собственные фантазии на тему взаимоотношений атеистов и науки.

В качестве противовеса я скажу про эти взаимоотношения, но только коротко, чтобы не развозить такое же занудство:

1. Атеисты бывают разные, некоторые из них являются атеистами потому, что по своему характеру недоверчивы, любят все проверять.

2. Наука - такая область, где недоверчивость, стремление все проверять и перепроверять - один из главных принципов.

3. Поэтому неудивительно, что атеисты такого типа интересуются наукой, опираются на науку и их рассуждения местами похожи на научные.

4. Но это не значит, что у таких атеистов наука всегда и везде, профессиональный ученый тоже наукой не круглые сутки занимается.

Вот, собственно, и все дела...
From: [identity profile] mamashakurazh.livejournal.com
Почему же "по-своему"? Ты определил это как выдуманная недостоверная история, сказание о богах. явлениях природы.
Сергей Худиев, как "В архаических обществах это повествования о богах и героях, о космической битве богов с силами хаоса, — битве, из которой рождается привычный людям природный и социальный порядок"

В чем сущностная разница?

Date: 2010-06-29 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Здесь - ни в чем, здесь он как раз привел обычное определение. Но как истинный философ потом размазал: "повествование, в рамках которого люди осмысляют мироздание, историю и своё место в ней". А это уже не миф. Мало ли, какое повествование.
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Я, кстати, не определял миф как "сказание о богах. явлениях природы". Миф - это сказка, в которую когда-то верили, а теперь воспринимают как сказку.
From: [identity profile] mamashakurazh.livejournal.com
Давай определимся с термином.
Какое значение ты в него вкладываешь? Если оно общеупотребимое, то ссылочку на словарь, если можно.

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2010-06-29 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mamashakurazh.livejournal.com - Date: 2010-06-30 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2010-06-30 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mamashakurazh.livejournal.com - Date: 2010-06-30 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2010-06-30 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mamashakurazh.livejournal.com - Date: 2010-06-30 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2010-07-01 07:08 am (UTC) - Expand

Date: 2010-06-29 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cybister.livejournal.com
Опять.
Ну умрёшь ты (когда-нибудь) и не будет больше ничего, чего время-то тратишь впустую тогда? :)))

Date: 2010-06-29 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
именно поэтому какая разница на что его тратить?

Date: 2010-06-29 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] cybister.livejournal.com
Чтобы в последний момент не было обидно за бесцельно прожитые годs :)))
Мега-софт там, новый аудиоформат который круче мп3 сжимает при том-же качестве... ну откель мне знать. А так - холивар на пустом месте.

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2010-06-29 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cybister.livejournal.com - Date: 2010-06-29 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2010-06-29 02:04 pm (UTC) - Expand

любят все проверять

Date: 2010-06-29 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ritovita.livejournal.com
Вы лично, своими глазами, наблюдали вращение электронов вокруг атома? :)

Re: любят все проверять

Date: 2010-06-29 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] exalex.livejournal.com
Как сказал Фейнман, "Электрон - это теория, которую мы используем; он настолько полезен для понимания того, как работает природа, что мы почти можем назвать его реальным."
Насколько я помню, фотография электрона уже есть.

*задумчиво*

From: [identity profile] ritovita.livejournal.com - Date: 2010-06-29 04:02 pm (UTC) - Expand

Re: *задумчиво*

From: [identity profile] exalex.livejournal.com - Date: 2010-06-29 04:08 pm (UTC) - Expand

Re: *задумчиво*

From: [identity profile] ritovita.livejournal.com - Date: 2010-06-29 04:15 pm (UTC) - Expand

Re: *задумчиво*

From: [identity profile] exalex.livejournal.com - Date: 2010-06-29 04:18 pm (UTC) - Expand

Re: *задумчиво*

From: [identity profile] ritovita.livejournal.com - Date: 2010-06-29 04:30 pm (UTC) - Expand

Re: любят все проверять

Date: 2010-06-29 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
это вы пародируете религиозных фелософов?

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2010-06-29 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ritovita.livejournal.com - Date: 2010-06-29 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2010-06-29 08:47 pm (UTC) - Expand

Кстати о науке.

Date: 2010-06-29 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dan78.livejournal.com
Человек тут "правду-матку" рубит:

http://magistral77.livejournal.com/449423.html

И да, по ироничному стечению обстоятельств, за день до моей с ним дискуссии меня забанили в ру_антирелижоне (за бояны). =))

Re: Кстати о науке.

Date: 2010-06-29 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
гыыыы
ну магистрал жутко обидчивый, да :)

Date: 2010-06-29 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com
Ты первый раз текст Худиева прочитал? Он пинает построенных им соломенных чучел почти в каждом случае.

Тем не менее, это не отменяет факта, что атеизм и наука - это тоже религии :)

Date: 2010-06-29 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ Ты первый раз текст Худиева прочитал? Он пинает построенных им соломенных чучел почти в каждом случае. ]

Да тут отрекомендовали чуть ли не как откровение светоча мысли...

[ Тем не менее, это не отменяет факта, что атеизм и наука - это тоже религии :) ]

фе, провокатор! :)

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2010-06-29 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2010-06-29 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2010-06-29 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2010-06-29 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2010-06-29 11:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-29 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] unkle-fuka.livejournal.com
Наука любит все проверять и поэтому ученый не атеист, а агностик.

Date: 2010-06-29 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
А что это за шомпол у вас в руках на аватарке? :)

Огностег, который не верит в бога на 99.9999% - это атеист. :)

(no subject)

From: [identity profile] unkle-fuka.livejournal.com - Date: 2010-06-30 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2010-07-01 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unkle-fuka.livejournal.com - Date: 2010-07-04 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2010-07-04 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unkle-fuka.livejournal.com - Date: 2010-07-04 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2010-07-04 02:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-30 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] treol.livejournal.com
Интересная т.з.
Прикольный диалог на пороге толчка. :)) Попыталась произнести вслух, что меня ещё больше развеселило.

А то, как Вы стебётесь над сочетаниями богослов-логик и проч., ну вот у меня в ЖЖ мягко говоря с недоверием отнеслись к понятию "психологика". запостила я как-то одну из ваших статей. "Доставило", судя по комментам, не всех. Впрочем, видимо, не верный посыл избрала, а может людям просто впадлу читать внимательно. Проще сразу вывод сделать. ХЗ.
Вот, если интересно. http://treol.livejournal.com/28234.html

Date: 2010-06-30 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
ну я себя светочем истины не считаю - так что с недоверием значит с недоверием, невелико горе

поглядел, там вроде только какой-то интенсио говном исходит, уж не знаю, чем я его обидел, ну пускай себе... :)

(no subject)

From: [identity profile] treol.livejournal.com - Date: 2010-07-02 04:05 am (UTC) - Expand

Date: 2010-06-30 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] bryian.livejournal.com
напоминает Дюркгейма, который считал, что любая идеология есть религия.

хихикает

Date: 2010-06-30 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] dimmel.livejournal.com
Религия - не наука, нет. А вот богословие - наука...

Re: хихикает

Date: 2010-06-30 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
да-да-да, там даже дохтуры и кафедры есть - все дела ;)

Date: 2010-07-01 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] alisarin.livejournal.com
*1. Атеисты бывают разные, некоторые из них являются атеистами потому, что по своему характеру недоверчивы, любят все проверять.*

Однако с логикой... :)

Всякий скептик - это атеист?
Атеист - это сформировавшееся убеждение или случайное отношение?
Для атеизма достаточно только отрицательного суждения или требуется положительное?

И, ... самое главное:

Принцип "чудес не бывает" имеет ли какое-либо отношение к атеизму?

Date: 2010-07-01 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ Всякий скептик - это атеист? ]

Ну, если скептик по отношению к религии - это и есть атеист.

[ Атеист - это сформировавшееся убеждение или случайное отношение? ]

А случайное отношение - это как?

[ Для атеизма достаточно только отрицательного суждения или требуется положительное? ]

Достаточно отрицательного.

[ Принцип "чудес не бывает" имеет ли какое-либо отношение к атеизму? ]

Это просто поговорка...

(no subject)

From: [identity profile] alisarin.livejournal.com - Date: 2010-07-01 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2010-07-01 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alisarin.livejournal.com - Date: 2010-07-01 07:20 pm (UTC) - Expand

Антитезисы

Date: 2010-07-01 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] imeslavets.livejournal.com
1. Если слеп, то как не "всматривайся" - все без толку. То, что "зрячие" психи, я спорю. Ведь света никто не видел.
2. Ага, особенно в какой-нибудь инфляционной космологии, где бесконечность вселенных, о которых мы никогда ничего не узнаем. Даешь достоверность!
3. "их рассуждения местами похожи на научные" - это перл из исповеди атеиста.
4. Поэтому: тщательней надо рассуждать, товарищи, вы ведь научные, а не какие-нибудь мифические.

Вот и дел-то всего...

Re: Антитезисы

From: (Anonymous) - Date: 2010-07-01 07:15 pm (UTC) - Expand

Re: Антитезисы

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2010-07-02 08:01 am (UTC) - Expand

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
181920212223 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 27th, 2025 10:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios