psilogic: (Default)
[personal profile] psilogic
"Тут же на «Эхе» выступил адвокат Барщевский и задал несколько вопросов: «Борется ли государство с наркомафией? Занимается ли спасением наркоманов? Можно ли считать наркомана полностью дееспособным?"

Ага, вопросы не в бровь, а в глаз.

Добавлю, что во времена СССР были такие учреждения - ЛТП, где принудительно лечили алкашей. То есть, государство считало себя вправе так делать. А теперь за это же - сажает.

Либерально настроенным товарищам скажу простую вешчь. Наркоман - это психопат, опасный для окружающих. Психопатов обычно держат в тюрьмах или закрытых психиатрических учреждениях - по понятным причинам: остальных людей жалко. Да, наркоман когда-то был человеком, но добровольно превратился в психопата. Да, его можно превратить обратно в человека, но вряд ли он добровольно согласится.

И если государство не хочет ни изолировать наркоманов, ни превращать их обратно в людей, то какое оно имеет право карать тех, кто добровольно берет эту тяжелую работу на себя?

Date: 2010-10-14 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
Это называется "монополия государства на насилие", за её нарушение и сажают...

Date: 2010-10-14 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
С другой стороны, государство допускает насилие в какой-то мере - например, в качестве самообороны.

Date: 2010-10-14 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
Да, именно "в какой-то мере" -- в чрезвычайных обстоятельствах, когда на законное оформление нет времени (и то после этого проверяется, было ли насилие оправданным).

В данной ситуации дефицита времени нет и всё, что мы имеем -- насильственное лишение свободы и избиения граждан этого самого государства без соответствующего разрешения.

Date: 2010-10-14 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
И как же законно оформить изоляцию наркомана от общества - подождать, пока оно кого-нибудь прирежет?

"Избиения", кстати, не были доказаны судом, и я очень сомневаюсь, что они имели место.

Date: 2010-10-14 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Были. При "задержании" наркомана били (оглушали), потом отвозили. А после вроде как нет. Я пользуюсь публичными источниками, других нет.

Date: 2010-10-14 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Вроде бы этот пункт обвинения так и не был доказан.

Date: 2010-10-14 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Потому как кое на кого надавили и они отказались от показаний.

Date: 2010-10-14 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Надавить можно и на совесть.

Date: 2010-10-14 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
А вот в это не верю.

Date: 2010-10-14 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
Наркология -> суд -> признание недееспособным и оформление опекунства.
Вот только в этом пункте наркоман становится недееспособным и его судьбу может решать опекун. А "по заявлению родителей" -- это уголовка...

Date: 2010-10-14 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Я не юрист, поясните, что значит "опекунство" и откуда, как предполагается, должны образоваться люди, готовые и, главное, способные опекать психопата?

Date: 2010-10-14 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
Я тоже не юрист :)
Но "опекунство" -- это передача сторонним лицам права принятия решений в судьбе недееспособного. Каких именно решений -- зависит от недееспособности, она бывает разной.
Гражданин может оформить опекунство решением комиссии (преимущество даётся родителям или близким родственникам); если желающих нет, есть государственные органы опеки.

Date: 2010-10-14 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Так в том то и проблема, что государственные органы не телятся: и не ловят, и не судят, и не лечат, и не изолируют.

Date: 2010-10-14 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
Угу. И в результате получаем классическую ситуацию "нам не нравится решение суда".
Что в этом случае делать -- выборов много, но нужно помнить, что, если человек нарушает закон (даже и в благих целях), он должен быть готов за это отвечать.

Date: 2010-10-14 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Да в России и при наших, извиняюсь за выражение, "законах" мы в этом смысле все и всегда готовы - как пионеры.

Date: 2010-10-14 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
Ну, в результате приходим к тому, с чего начали. :)
"Какое оно имеет право карать тех, кто добровольно берет эту тяжелую работу на себя?" я постарался объяснить; какое право имеет существовать это государство/правительство/и т.п. -- это уже вопрос открытый...

Date: 2010-10-14 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Ну юридически то понятно, какое право. Я употребил слово "право" как оборот речи - в смысле разве это "правильно"?

(no subject)

From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com - Date: 2010-10-14 07:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-14 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
"Избиения", скорее всего, были просто потому, что во время ломки наркоманы становились буйными.

Date: 2010-10-14 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
А какой смысл его бить, если он привязан, прикован или заперт?

Date: 2010-10-14 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
Его нужно кормить, поить, мыть и вытирать ему жопу. В буйном состоянии это связано с риском для персонала.

Говоря о персонале, а что там у них было с медицинским образованием и наличием реанимационной комнаты? Скорее всего что ничего. А в этом случае отсутствие смертельных исходов (и, соответственно, обвинений в убийстве), это чистая случайность.

Date: 2010-10-14 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Насколько я понял, тот человек был из фонда "город без наркотиков", там, по идее, специалисты как раз по теме. Профессиональный медик не помешал бы, но вряд ли его наличие остановило бы наш самый справедливый в мире суд.

Date: 2010-10-14 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
Остановило бы или нет, неизвестно.

Но представьте ситуацию:
Наркомана доставили в их центр и привязали к койке. На второй день у него прыгнуло давление и случился инсульт (или желудочное кровотечение от того, что до привода пил всякую дрянь). И что тогда? При отсутствии медика это убийство в чистом виде (да ещё и группой лиц по предварительному сговору)...

Date: 2010-10-14 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
А представьте ситуацию: по кварталу шастает нарк, у которого не хватает денег на очередную дозу. И никто его не трогает. Нарк даже не убивает, а просто пугает какую-то бабку, у нее прыгает давление, инфаркт, медика рядом нет. Это что - не убийство в чистом виде?

Тут возникает дилемма: чьей жизнью рисковать - жизнью наркомана или жизнью окружающих. Я за то, чтобы жалеть окружающих, поскольку наркоман добровольно превращает себя в животное.

Date: 2010-10-14 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
А если бабку случайно напугает панк или металлист (одежда у них, допустим, страшная)? Или панков с металлистами тоже в принудительную изоляцию?

Date: 2010-10-14 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
панк, металлист или лохматый программист :)))

если исходить из здравого смысла, то надо смотреть на вероятность угрозы.

бешеная собака, буйный психопат, алкаш за рулем, наркоман, милиционер - это все угрозы примерно одного уровня, а металлистов можно и не трогать :)

(no subject)

From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com - Date: 2010-10-14 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2010-10-14 08:02 pm (UTC) - Expand
Page generated Aug. 21st, 2025 05:19 am
Powered by Dreamwidth Studios