psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2010-11-01 03:54 pm

Обстебал мыслителя

Мыслитель, кажись, и не понял, что над ним стебуцца

Мыслитель перепутал термины и, вместо того, чтобы погуглить, начал фантазировать на ходу :) Последняя моя реплика - полный бред и передразнивание, не принимайте всерьез :)

Для справки: корреляция - это число, которое получается по формуле. Говоря просто, она берет две случайности и показывает, насколько эти две случайности связаны. Это не процесс. Обратные связи там тоже ни при чем. Подсознание там и близко не подпрыгивало. :)

[identity profile] viliam-volos-v.livejournal.com 2010-11-01 01:06 pm (UTC)(link)
Забавно.

Не стебись, да не обстёбан будешь :)

[identity profile] acrolect.livejournal.com 2010-11-01 03:00 pm (UTC)(link)
Корреляция в психологии:
любая связь между вещами, при которой с изменениями в одной происходят некоторые сопутствующие или зависимые изменения в другой (или в других).
http://vocabulary.ru/dictionary/487/word/%CA%CE%D0%D0%C5%CB%DF%D6%C8%DF

[identity profile] probegi.livejournal.com 2010-11-01 01:07 pm (UTC)(link)
Я тоже мозг сломал об эту его корреляцию. И так толковал в пользу Мыслителя, и этак (опять таки, в его пользу) - никак не выходило.

хехе

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2010-11-01 01:07 pm (UTC)(link)
только в формулу подставляется не просто две случайные величины, а два РЯДА случайных величин

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-11-01 01:12 pm (UTC)(link)
Я и не говорил "случайные величины" :) Я сказал: "случайности" - т.е. поюзал обиходный термин. А так - да, для вычисления корреляции надо два набора чисел.

ряды случайных значений

[identity profile] falcao.livejournal.com 2010-11-01 03:29 pm (UTC)(link)
Если говорить о теории вероятностей, то там обычно всё-таки говорят о коэффициенте коррелляции для двух случайных величин. При этом под "случайной величиной" понимается измеримая функция, заданная на вероятностном пространстве.

Наряду с этим более универсальным и современным подходом, используется также подход "старомодный", и эти "доставшиеся по наследству" выражения нередко встречаются в контексте курсов математической статистики. И если там говорят о "ряде случайных величин", то в переводе на современный язык это не что иное как набор (случайных) значений ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ случайной величины для некоторого набора "случайных" событий или "исходов". Но далеко не каждая случайная величина может быть задана таким способом, поэтому современный подход заведомо лучше.

Если какая-то не известная нам случайная величина приняла какие-то значения типа 3, 1, 1, 5, 4, 4, то на практике она заменяется на "упрощённую", то есть ту, которая принимает конечное число значений с определённой частотой. Фактически, это "перевод" со "старого" языка на "новый", а формула всё равно используется самая общая.

[identity profile] wingover.livejournal.com 2010-11-01 01:13 pm (UTC)(link)
"Корелляция более косвенный и сложный процесс"

Тык мыслитель имел в виду совсем другое! Можыд он про работу в Кореле говорил. Та, понятно, - процесс, временами и сложный...

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-11-01 01:21 pm (UTC)(link)
:)

[identity profile] krol-hydrops.livejournal.com 2010-11-01 01:16 pm (UTC)(link)
Это его фирменный метод.
Нести пургу, а потом нестыковки заминать, сочиняя на ходу ещё какую-нибудь пургу. См. тут, например (гл.7), отмазки от ошибок, замеченных в сценарии:
http://www.samisdat.com/2/213-ut.htm
Сильно подозреваю, что вся эта отповедь рецензенту - чистая импровизация, а никакая не "подводная часть айсберга".

неполное представление

[identity profile] falcao.livejournal.com 2010-11-01 01:21 pm (UTC)(link)
Я не ожидал, что Вы настолько "глухи" к языку, и что сами исходите из неверного (точнее, неполного) представления о том, что такое "корреляция".

То, что Вы называете "числом", это вовсе не "корреляция" сама по себе, а всего лишь "коэффициент корреляции", который называют "корреляцией" разве что для краткости. Про него можно сказать, что он нечто "измеряет". А именно, степень "соотнесённости" между собой тех или иных явлений. Сама это "со-отнесённость" и есть "корреляция".

Для меня это лишний раз показывает, к каким последствиям приводит пренебрежение "философией". У Вас получается, что есть "формула", которую "нашли в капусте". А то, что сама она явилась "плодом" каких-то размышлений общефилософского характера, основанных на представлении о связи, зависимости, "соотнесённости" явлений, которые хотелось бы "измерить" -- до этого Вам почему-то дела нет.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-11-01 01:24 pm (UTC)(link)
[ Для меня это лишний раз показывает, к каким последствиям приводит пренебрежение "философией". ]

:))))

[ У Вас получается, что есть "формула", которую "нашли в капусте". ]

Фалькао, я же написал, зачем эта формула. Дочитайте.

(no subject)

[identity profile] bvn-mai.livejournal.com - 2010-11-01 14:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2010-11-01 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2010-11-02 16:45 (UTC) - Expand

Ну, вообще-то у слова "корреляция" есть более...

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2010-11-01 01:36 pm (UTC)(link)
...ранний смысл. "Со-Отношение".
Корреляционные связи - связи, вызванные общей для двух явлений причиной, в отличие от причинно-следственных, когда одно является причиной другого.
Мерять взаимосвязь явлений косинусом угла меж векторами предложили заметно позже.
Впрочем, Галковского это умнее не делает.

Re: Ну, вообще-то у слова "корреляция" есть более...

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-11-01 01:39 pm (UTC)(link)
Ага. Но все равно не процесс, да и обратная связь ни при чем. Подозреваю, товарищ "обратную связь" тоже перепутал - но с "сопротивлением". Есть такое понятие в психоанализе, когда подсознание подкидывает сознанию всякие уловки.

[identity profile] thedeemon.livejournal.com 2010-11-01 02:32 pm (UTC)(link)
По-моему, довольно очевидно, что имелась в виду взаимосвязь, взаимное влияние, отсюда и слова про обратную связь.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-11-01 02:43 pm (UTC)(link)
Довольно очевидно? Ну-ну :)

[identity profile] bvn-mai.livejournal.com 2010-11-01 02:34 pm (UTC)(link)
Кстати, по поводу корреляции, - зашел на замечательный и очень полезный ресурс http://psi-logic.shadanakar.org/ - жму на банер "AI Community" - получаю "Error 403 - Forbidden" - такая вот корреляция.

Да, и полностью согласен Falcao по поводу формулы, которую нашли в капусте :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-11-01 02:42 pm (UTC)(link)
А вы тоже не прочитали фразу: "Говоря просто, она берет две случайности и показывает, насколько эти две случайности связаны"?

(no subject)

[identity profile] bvn-mai.livejournal.com - 2010-11-01 14:47 (UTC) - Expand

[identity profile] vklin.livejournal.com 2010-11-01 02:46 pm (UTC)(link)
Еще Шопенгауэр в своих трудах поднимал вопрос возможности смещения латентной сублимация в сторону корреляции, причем ответил на него положительно в контексте априорной парадигмальной суперпозиции.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-11-01 02:59 pm (UTC)(link)
=)

[identity profile] tellon.livejournal.com 2010-11-01 04:00 pm (UTC)(link)
-- Для справки: корреляция - это число, которое получается по формуле. Говоря просто, она берет две случайности и показывает, насколько эти две случайности связаны.

Коэффициент корреляции ничего не говорит о том, как два случайных ряда связаны. Он говорит о том, насколько они похоже себя ведут. Например, средняя температура на Земле хорошо коррелирует с числом пиратов.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-11-01 05:42 pm (UTC)(link)
[ Коэффициент корреляции ничего не говорит о том, как два случайных ряда связаны. Он говорит о том, насколько они похоже себя ведут. ]

Похоже ведут - то, что я имел в виду, когда говорил, что связаны. "Похоже ведут" - тоже не очень точно. Точнее всего корреляцию обозначает слово корреляция :)
no1u1w1w6c: (Default)

[personal profile] no1u1w1w6c 2010-11-01 04:49 pm (UTC)(link)
в какой-то детской книге было, про инопланетян, штоле.
— а ты умеешь кореллироваться? (вопрос от уязвлённого ЧСВ ГГ к инопланетянину)
— нет. а как это? покажи.
— не могу, кореллятор дома забыл.

[identity profile] galkovsky.livejournal.com 2010-11-01 04:50 pm (UTC)(link)
Гм...

Мне кажется ваше поведение странным. Вы предположили у меня в блоге, что я не знаю слова "коррекция". Я ответил, вы со мной согласились. А потом у себя в журнали заявили что сделаи это в издевательских целях. Когда же ваши читатели стали указывать на оправданность употребления слова "корреляция" в моём контексте, вы продолжили настаивать на своей правоте. Я бы мог продолжить дискуссию, но где гарантия, что вы опять не объявите всё сказанное "стёбом"? Ведь в вашей реплике в моём блоге не было заметно никакого юмора или сарказма.

Я вам ответил прямодушно, как читателю. А вы... НЕХОРОШО.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-11-01 05:50 pm (UTC)(link)
Ай-яй-яй, я такой плохой :)))

Вы, Дмитрий, написали ерунду. Я решил проверить: может, вы просто перепутали слова. Так со всеми случается время от времени, в этом нет ничего ужасного. Тогда я подсказал вам подходящее слово, ближайшее по смыслу. Вместо того, чтобы "погуглить", вы попытались замаскировать свою ошибку умными словами. Тогда я сделал последнюю проверку: согласился с вами, но написал откровенную чушь. Если бы вы понимали, о чем говорите, вы бы поняли и то, что мои слова бессмысленны и возразили бы. Если бы вы не поняли, но были честны, вы бы сказали что-нибудь типа: я не понял. Но, если бы вы хотели замаскироваться, вы бы не ответили, что вы и сделали.

Не бог весть какой жуткий грех, но забавно :)

(no subject)

[identity profile] galkovsky.livejournal.com - 2010-11-01 18:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2010-11-01 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shtanov.livejournal.com - 2010-11-02 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2010-11-02 21:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shtanov.livejournal.com - 2010-11-02 21:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2010-11-02 21:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leo-sosnine.livejournal.com - 2010-11-01 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2010-11-01 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leo-sosnine.livejournal.com - 2010-11-03 05:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2010-11-03 08:47 (UTC) - Expand

[identity profile] a-66.livejournal.com 2010-11-01 07:13 pm (UTC)(link)
У слова "корреляция", вроде, более общее значение:

Корреляция (от позднелат. correlatio ≈ соотношение), термин, применяемый в различных областях науки и техники для обозначения взаимозависимости, взаимного соответствия, соотношения понятий, предприятий, предметов, функций.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/98785/Корреляция

Т.е. соответствие не обязательно означает взаимосвязь, но в то же время и не исключает ее.

Термины "коррелировать" в значении "находиться во взаимном соответствии" и "кореллироваться" в значении "приводить во взаимное соответствие" используются довольно часто.

Если возьмем исходную фразу Галковского, получится, что сознание, подверженное массированной обработке со стороны существующей общественной морали, пытается, с переменным успехом, привести в соответствие с этой моралью подсознательно существующие предрассудки.

(И иногда даже кажется, что сознанию это удается! Рискну предположить, что на таких удачах во многом и держится человеческая цивилизация.)

И что в здесь не так?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-11-01 07:32 pm (UTC)(link)
Вы что серьезно не видите, что там ошибка на ошибке? Нет, я могу, конечно, разобрать пункт за пунктом, но мне казалось, там все настолько на поверхности... если, конечно, есть хотя бы небольшие познания в теме. Неспециалист, наверное, не поймет, что голову морочат :)

(no subject)

[identity profile] a-66.livejournal.com - 2010-11-01 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2010-11-01 21:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-66.livejournal.com - 2010-11-01 21:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2010-11-01 22:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ritovita.livejournal.com - 2010-11-02 21:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2010-11-02 21:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ritovita.livejournal.com - 2010-11-02 22:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2010-11-02 22:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ritovita.livejournal.com - 2010-11-02 22:57 (UTC) - Expand

[identity profile] irrelative.livejournal.com 2010-11-01 11:08 pm (UTC)(link)
А! Это Вы об этом Мыслителе. Он сочный, да :-)