Тренировка эмоций

[psilogic]

В связи с попытками журналистского сообщества то канонизировать, то демонизировать господина Кашина, по блогам гуляет вот этот ролик:

Я бы предпочел отложить обсуждение личности господина Кашина до того момента, когда упомянутый господин сможет ответить. Так что этот пост, вообще говоря, не о нем, а о предмете спора в ролике (безотносительно к биографии тех, кто там говорит).

По-видимому в душе каждого или почти каждого человека есть своего рода "красный угол", где располагаются умозрительные конструкции, играющие роль икон. С разрушением СССР были опозорены и дискредитированы идеалы советской идеологии, красный угол разрушен. В распоряжении бывшего советского человека остались всего одна-две иконы: Победа и Космос.

Хорошо или плохо наличие икон - вопрос сильно спорный, именно поэтому я и выбрал такую неоднозначную метафору. Неважно. Важно что само посягательство на иконы вызывает сильнейшее раздражение против того, кто посягает, и солидарность с защитниками. Все это остается верным, даже если защитники икон выступают нелогично, нарушая все законы корректного спора, какие только можно нарушить. Если посмотреть ролик, там господа легко переходят на личность лысины, изобретают нравственные категории типа абсолютного и относительного зла, причисляют себя к силам добра (тоже мне падаваны с паладинами) и радостно засчитывают победу силам добра и себе в их числе.

Однако же, несмотря на групповое изнасилование логики Катей и Бенедиктовым, у меня нет никаких сомнений, что симпатии зрителей именно на их стороне. Просто потому, что затронуты иконы, и этого достаточно. В связи с этим данный ролик представляет собой неплохой образчик для отработки умения абстрагироваться от собственных эмоций и пристрастий. Попробуйте вникнуть в аргументацию Кашина хладнокровно, найдите в ней ошибки. Кто сможет - кидайте сюда пояснения. Только называйте момент времени в ролике, чтобы долго не искать.

Comments

[psilogic.livejournal.com]

Наплевательское отношение - это опять же из разряда эмоций.

Стандартные байки про НКВД - да, про стреляющих в спину НКВД-шников Кашин ошибся. Партизан Кононов своим в спину что ли стрелял?

Пристрастно!

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

ДА пошёл он на хер, кОзел! Я видел ролик, ему мало дали! Это моё субъективное мнение!

Re: Пристрастно!

[psilogic.livejournal.com]

Да вот как бы в том то и проблема, что субъективное...

Re: Пристрастно!

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

А какое может быть объективное? Ваня-дурачок, всю дорогу плясал на похоронах и плакал на свадьбах. И огребал, соотвественно. Чему тут удивляться?

[wingover.livejournal.com]

ну, начал смотреть.

2.30 "очевидно, если силы добра убивают беременнную женщину, они есть силы зла. Тем более, насколько я помню, она не была сожжена заживо"
1) очевидно ли? а если это единственный способ остановить беременную женщину, собравшуюся взорвать детский сад? если убиство не было намеренным?
2) по фактам - она не была сожжена заживо.

[psilogic.livejournal.com]

1) действительно слабовато, разве что как полемический ход против рассуждений оппонентов насчет сил зла
2) тут он оговорился "насколько я помню". По фактам - там какая-то женщина была сожжена заживо, непонятно та ли из них, которая была беременна.

[wingover.livejournal.com]

2.54 "на момент 45 и 44 года Латвия была четыре года как оккупирована Советским Союзом"
1) ну, вообще-то не оккупирована
2) если говорить об оккупации, то к 44-45 году три года как немцы оккупировали

если там Кашин в таком же ключе выступает, стоит ли смотреть?

[psilogic.livejournal.com]

1) 2) угу, оговорка. с другой стороны, при исправлении оговорки, смысл этого аргумента Кашина остается корректным: к 1941 году Латвия была год как в составе СССР, поэтому требовать от жителей Латвии патриотического отношения к СССР было бы странно.

[ стоит ли смотреть? ]

ну я никого не принуждаю - просто мне показалось, что годный образец для тренировки беспристрастности, если вдруг кому-то захочется

[wingover.livejournal.com]

образец интересный )

смотрим дальше, Кашин почти сразу после этого говорит о "пришедших нквдшниках", противопоставляя их жителям независимой Латвии. Но Кононов - уроженец латвийского села и с рождения (1923) гражданин независимой Латвии.

[wingover.livejournal.com]

там же (с 4.00 примерно): "за то, что они (жители Латвии) выбрали фашистскую сторону, морального права наказывать их ни у Кононова ни у нквдшников не было".

Но наказание, о котором идет речь, последовало не за абстрактный "выбор", а за конкретные действия (донос) повлекшие гибель группы партизан.

[furyz.livejournal.com]

почему нельзя требовать патриотического отношения к СССР от людей родившихся в Российской Империи? Латвия была "независима" едва ли 20 лет и большая часть её граждан на тот момент была подопечными России. если сейчас Латвию вернуть в состав РФ, то ИМХО как минимум треть её жителей будет патриотами единого государства.

[tbapb-xl.livejournal.com]

как бы оффт.

вместо того что сказать "идите на хер, тут немцы, вас поймают и нам достанется" (ну чтоб просто на хер не посылать вооруженных людей), пустить на ночлег и втихаря сбегать настучать... это очень по латышски на самом деле.

кстати ржачная местая специфика: латыш крайне неохотно берет взятки у незнакомого латыша, гораздо смелее у русского и совершенно на расслабухе у кавказца. бо у горца дать взятку и самому же настучать в голове вообще не укладыается, а для латыша это нормально и хороший поступок :))

зы

[tbapb-xl.livejournal.com]

еще имхо важный момент для понимания контекста событий.
в разговорном латышском "жид" практически не ругательство, а допустимое в обществе обозначение национальности, селяне в этом плане вообще караул.
поэтому уровень симпатии к немецким аккупантам на латышском селе был в среднем выше -
про то, что латышей планируют кастрировать еще не знали, а вот что жидов вешают видели и одобряли.

[kindex.livejournal.com]

Это и есть на мой взгляд предательство. Если вы на фашистов - так и сразу говорите. А получилось - активные действия, приведшие к гибели солдат - а этого мирные жители не делают.

Это как водитель танка - сам не стреляет, но воюет.

[psilogic.livejournal.com]

Предательство - это когда:
1. Кому-то поклялся
2. Сделал это добровольно
3. Клятву не сдержал

IMHO те жители села были определенно врагами, но не предателями.

[dan78.livejournal.com]

А вы не могли бы дать ссылку на какую-нибудь усреднённую хронологию или что-то в этом роде? Чтоб хоть понят суть дела. А то обюсь гуглить, ибо захлебнусь в дерьме и так ничё не пойму толком. О_о

[mixaly4.livejournal.com]

почему-то у нас зачастую солдат выполнивший приказ потом отвечает на суде как преступник

[malyj-gorgan.livejournal.com]

О-па. Силен иконостас у многих: действительно, кроме ненужного, в принципе, ассоциирования Кононова с заградотрадниками, Кашин, действительно, ни разу не ошибается и даже не высказывает неуважения ч чему либо, вот и получается, что кроме как тупой истерикой, с ним и не поспоришь. Силен иконостас в иных душах!

И что, действительно в российских реалиях симпатии заметного большинства на стороне этих клоунов ведущих и другого дуэлянта (к чести которого надо заметить, что он хотя бы спокоен и последователен: всего лишь объявил примат абсолютного зла, а дальше почти не истерит) ? Видимо, за последние 20 лет я стал сильно более далек от России, вона оно как там все складывается...

[wingover.livejournal.com]

> Кашин, действительно, ни разу не ошибается и даже не высказывает неуважения ч чему либо, вот и получается, что кроме как тупой истерикой, с ним и не поспоришь.

Вот так вот, psilogic. )) Мы, тут, понимаешь, занимаемся тупой истерикой, а Кашин - ни разу не ошибается.

[wingover.livejournal.com]

Продолжаем, еще немного времени появилось.

7.35 "Решать вопрос о его виновности должны латыши, потому что их он убивал а не нас"
С чего бы? А решение вопроса о виновности милиционера, застрелившего бандита при задержании, должны принимать друзья и родственники покойного? Вообще как раз наоборот, для суда считается благом уменьшение факторов, вызывающих пристрастность.

Чтоб два раза не повторять - до этого у Кашина неоднократно проходит отождествление СССР и нацистской Германии (Кононова и Демьянюка, Нюрнбергский процесс и т.п.), этот сильный риторический прием требует серьезного обоснования, но Кашин его использует каждый раз как само собой разумеющееся.

[psilogic.livejournal.com]

[ Решать вопрос о его виновности должны латыши ]

Кстати, да.

[ неоднократно проходит отождествление СССР и нацистской Германии ]

Ага, этот прием призван заставить оппонентов сцать кипятком. Суть его в чем - представьте себя на месте латышей: год назад вас добровольно-принудительно присоединили к одной стране (фактически завоевали), а через год - уже другая страна прет танками. Ну с чего вам (на месте латышей) увидеть большую разницу?

[psilogic.livejournal.com]

Вот ваша аргументация - с контрпримерами про милиционера, застрелившего бандита - это вполне годно, а не белиберда с "абсолютным злом" да "относительным злом" :)

[yuridmitrievich.livejournal.com]

А что, если родственники жены Муссолини подадут иск в Страсбургский суд? Как известно, итальянский диктатор и его беременная супруга были убиты партизанами и повешены вверх ногами. Может теперь и французские вишисты будут подавать в суд на участников сопротивления, которые расправлялись с теми, кто сотрудничал с немцами?

[psilogic.livejournal.com]

Может, и к лучшему, если подадут иск - хотя бы наглядно покажут, насколько абсурдны такие процессы.