psilogic: (croco)
[personal profile] psilogic
Читая вот этот пост, и глядя на вот эти два графика из него:
1. зависимость числа убийств от вооруженности населения
2. зависимость числа убийств от ВВП на душу населения

- так вот, глядя на это, я не готов разделить оптимизм сторонников вооружения и наблюдаю, скорее, некий "кластер" (группу) стран, в которых не только высокий ВВП, но и много легального оружия и мало убийств. При этом вне кластера - в плане зависимости по вооруженности, ВВП на душу и убийств - полный хаос. Я бы выдвинул бы несколько иную гипотезу, а именно: это может свидетельствовать о том, что есть некий фактор, условно назову его "цивилизованностью", при котором

1. Люди богато живут
2. Государство обеспечивает порядок
3. Как следствие из пункта (1) у многих людей есть бабки на покупку легального огнестрельного оружия
4. Как следствие из пункта (2) у государства есть умение сделать так, чтобы люди этим оружием не поубивали друг друга, а где-то даже защитили

Я бы очень мечтал посмотреть на аналогичный график, но чтобы там был указан не средний по палате ВВП на душу, а численная оценка экономического неравенства, скажем, отношение доходов 10% самых богатых и 10% самых бедных или нечто подобное.

Date: 2012-12-11 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
График по дурацки построен. Видна лишь треть подписей. Всё Бразилию искал. Там как раз таки средний доход на душу населения и слабая полиция. Оружие разрешено. В результате порядок поддерживают не полицейские а полубандиты.

Date: 2012-12-11 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Это повторять бесполезно, сторонники не понимают, что преступность определяется многими причинами, и нет никаких свидетельств, которые подтверждали бы, что раздача огнестрела населению как-то на нее влияет в ту или другую сторону. Они ьак и будут повторять одно и то же, как попки.

Date: 2012-12-12 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] nicolas83.livejournal.com
раздача огнестрела населению

Как мне терминология нравится! Раздача как-с грузовиков на площади или в ЖЭКе по спискам?

Date: 2012-12-12 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] kajibtep-l.livejournal.com
Только хардкор, только с грузовиков, насильно причём, всем от мала до велика!

Date: 2012-12-11 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
Это все теорийа. Надо ставить эксперимент.

Например, раздать всем в Рашке пулеметы, отползти на бесопасное расстояние, и посмотреть.

хехе

Date: 2012-12-11 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Ежели моя теория верна, может получиться некоторый сдвиг преступности туда-сюда, но мечтаемого щастья не будет.

Разве что революцию устроим, ядерный пиздец, а потом - тем, кто выживет, - щастье...

Date: 2012-12-11 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] aerrandil.livejournal.com
... как что-то плохое.

Date: 2012-12-11 06:59 pm (UTC)

Date: 2012-12-12 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] nicolas83.livejournal.com
Эксперимент уже идет!

Date: 2012-12-11 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zikher.livejournal.com
http://i48.tinypic.com/2150ryc.png
ну не сказать, что корелляция ужасающей прям получилась.

Date: 2012-12-11 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
да уж...

Date: 2012-12-11 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] 0serg.livejournal.com
Вот кстати раскладка точек по XY:



(thanx to [livejournal.com profile] nicolas83)

По-моему там вполне просматриваются два кластера стран: одни с низкой уровнем преступности (и совершенно разным числом оружия на душу населения) а второй - с низким числом легального оружия (и совершенно любой преступностью). Верхняя часть графика при этом отдана странам с низким ВВП.

Date: 2012-12-11 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Видимо, второй кластер - страны, где оружие легально запрещено или почти запрещено (кроме полиции и т.п.) Они образуют кластер потому, что проще запретить совсем, чем налаживать какие-то сложные схемы, кому можно, а кому - нет. С этим понятно.

А первый кластер - догадаться труднее, но, раз вы говорите, что вверху - низкий ВВП, это, видимо, и есть результат того, что деньги более-менее эффективно вкладываются в уменьшение преступности.

Date: 2012-12-12 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] nicolas83.livejournal.com
По всем вместе странам:
Корреляции (p-value):
1. Оружие - убийства - обратная, Pearson r=-0.2267; p=0.003
2. GDP-убийства - обратная, Pearson r=-0.3393; p < 0.0001
3. GDP-оружие - прямая, Pearson r=0.4430; p < 0.0001

похоже, GDP - главный определяющий фактор. Больше GDP- больше оружия и меньше убийств.

Date: 2012-12-12 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
На мой взгляд, тут нет никаких кластеров. Есть распределение прижатое к осям.

Date: 2012-12-12 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] nicolas83.livejournal.com


С Y-осью логарифмической лучше смотрится

Date: 2012-12-12 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] 0serg.livejournal.com
Спорно. Вы же линейную корреляцию считаете, откуда там логарифмическая шкала?

Date: 2012-12-12 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] itismow.livejournal.com
Достаточно посмотреть, например, на это (http://vz.ru/infographics/2012/1/20/555161.html), чтобы убедиться в том, что граждане РФ уже достаточно эффективно убивают друг друга без всякого огнестрела.

Date: 2012-12-12 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Да кто бы спорил...
Page generated Jul. 25th, 2025 12:15 am
Powered by Dreamwidth Studios