psilogic: (croco)
[personal profile] psilogic
У студентов разных специальностей в лабораторных условиях померили совесть.

Метод измерения: подопытный сидит перед компом и видит зеленый или синий квадрат, потом посылает сообщение второму, какой цвет он видит. Если соврет, получит 15 евро, если скажет правду - 14. Второй в любом случае получит 10 евро и не узнает, соврали ему или нет. Таким образом были исключены разнообразные факторы, которые могли бы повлиять на решение подопытного, вроде страха врать в глаза, опасения быть уличенным во лжи или опасения быть наказанным за нанесения кому-то материального или иного ущерба (ущерба нет, т.к. второй в любом случае получает 10 евриков).

Остались только два фактора. Первый - это любовь к деньгам, корысть, причем, стимул совсем слабый - всего-то 1 евро из 15. Второй фактор можно называть по-разному - честность, внутреннее неприятие лжи, отвращение ко лжи, просто совесть... называть можно по-разному, но суть в том, чтобы не врать, даже когда ложь никому не повредит, а тебе, любимому, если и повредит, то совсем чуть-чуть.

Результаты измерения совести выразили в процентах - сколько честных среди всех остальных.

Длиннее всего процент оказался у гуманитариев - 52,9% любителей правды.
Почти равны им юристы - 52,4%
Будущие ученые уже "брехливее", но не очень сильно - 46,4%
Зато среди бизнесменов честных оказалось всего - 23,4% - сразу в два раза меньше
Ну и самые короткие, жалкие проценты - у экономистов: 21,9%
ВНЕЗАПНО брехливыми оказались инженеры: 25% - почти как бизнесмены
И столь же внезапно честными - психологи: 41,4%

В общем, простор для троллинга - огромный :))

Уточнение: в таких случаях важен объем выборки. Так вот, объем этот - очень скромный, особенно успешно могут "отмазываться" инженеры - их было всего 12 человек, т.е. всего 3 честных товарища вместо 3 врунов могли бы увеличить пенис поднять результат до приличных 50%. Исследователи поделили на более крупные группы, получив следующее:

Группа 79 человек - бизнес, экономика - средняя длина совести 22,8%
Группа 70 человек - гуманитарии - средняя длина совести 52,9%
Группа 108 человек - все остальные - средняя длина совести 40,7%

Такие вот дела :)

По наводке [livejournal.com profile] alliruk.

Date: 2012-12-31 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tenjvampira.livejournal.com
Ну,этот опыт плох в том смысле,что обман на второго не влияет. Т.е. почему бы и не соврать,собственно,если первый в выигрыше , а второй не в проигрыше?

Date: 2012-12-31 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
В том то и суть :)

Date: 2012-12-31 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gorrah.livejournal.com
Да вообще - обман выгоден и не может даже теоретически иметь каких-то неприятных последствий. Надобыло тоньшее как-то организовать. Чтоб обманывать было выгодно, но ты тем самым подставлял, допустим, компаньона по игре. И в последующем туре это могло бы выплыть. А могло и не выплыть.

Date: 2012-12-31 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
тогда получился бы дополнительный фактор страха - и меряли бы не правдолюбие в чистом виде, а правдолюбие + трусость

Date: 2012-12-31 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] as-merlin.livejournal.com
Экономисты привычны к таким играм - оптимизировали совокупный выигрыш: вместо суммарных 24 евро получали 25. Причем тут совесть - непонятно, т.к. вред никому не причиняется.

Date: 2012-12-31 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Совесть тут вот при чем. Может быть неприятие лжи на бессознательном уровне, подобно тому, как неприятнен определенный запах. Врать может быть просто неприятно, а говорить правду - приятно. Это на уровне воспитания, безусловное (т.е. без нанесения вреда кому-то или иных условий) отвращение ко лжи, которое может быть частью совести.

В данном случае действительно нет никаких причин говорить правду, поэтому эксперимент выясняет, есть ли такое неприятие лжи. Оно сравнивается по силе с другой эмоцией - с удовольствием от получения добавки в +1 евро к +14 евро. Ввиду малости добавки эта эмоция тоже слабая, так что, если человек все-таки обманывает, можно говорить о том, что у него нет неприятия лжи даже в такой малой степени, чтобы перевесить маленькую жадность.
Edited Date: 2012-12-31 05:36 pm (UTC)

Date: 2012-12-31 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] theiced.livejournal.com
простейшая оптимизационная задача. конечно нужно врать.

Date: 2012-12-31 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
а зачем врать?

Date: 2012-12-31 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] theiced.livejournal.com
что бы оптимизировать результат.

Date: 2012-12-31 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
это подразумевает, что следует оптимизировать результат по деньгам, что совсем не аксиома

Date: 2012-12-31 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] theiced.livejournal.com
а других критериев нет в данной задаче.

Date: 2012-12-31 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Или ты их в упор не видишь :)

Date: 2012-12-31 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
оптимизировать репутацию группы например :)

Date: 2012-12-31 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] theiced.livejournal.com
оптимизировать репутацию группы (ну вернее свою репутацию как части группы) == не быть тупым == получить больше бабла

Date: 2012-12-31 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
извини, но оба "==" - полная хрень :))

Date: 2012-12-31 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] theiced.livejournal.com
есть ещё какие то критерии кроме тупой/не тупой?

Date: 2012-12-31 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
тупость тут вообще ни при чем

Date: 2012-12-31 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] theiced.livejournal.com
причём. тупые хуйманитарии проёбывают евро.

Date: 2012-12-31 08:58 pm (UTC)

Date: 2013-01-04 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
По моему, это не "совесть" измеряется а "зацикленность на внутренних мыслях". Т.е. всякие гумманитарии-юристы и прочие верующие (думаю верющие-неверющие было бы еще более круто) - что-то там себе придумывают и действую. Инженеры тупо посчитали, отбросив внутренние барьеры.

Date: 2013-01-04 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Там все настолько просто, что сослаться на умение или неумение считать не получится. К тому же "гуманитарии", если и не очень хороши в вычислении синусов-косинусов, то в плане счета денег - не хуже прочих :)

Date: 2013-01-04 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
дело не в считать в смысле "вычислять", а дело в считать оббъектинвую реальность выше внутренних убеждений. Т.е. "верую ибо абсурдно" вс "практика - критерий истины".

Date: 2013-01-04 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
а при чем тут объективная реальность? получаешь сугубо субъективное: либо радость, что получил 1 еврик, либо недовольство, что пришлось обмануть

Date: 2013-01-04 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
ну, вообще-то 1 еврик это и есть объективная реальность.

Кстати, я придумал простейшую модификацию опыта, котора бя как раз совесть меряла: надо после точно такого же опыта, скзать "а теперь Вы можете поделиться с портнером суммой, которую считаете справедливой". Чем ближе оттданная сумма к "сумма евриков попалам" - тем нормальнее совесть. Если больше - гипертрофированная, если меньше - недобор.

Date: 2013-01-04 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ ну, вообще-то 1 еврик это и есть объективная реальность ]

на 1 еврик можно купить сосиску, а можно - книжку

Date: 2013-01-04 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Вы хотите сказать, что если бы там было 100 евро вместо 1го, то все бы оказались бессовестны?

Date: 2013-01-04 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
очень даже может быть :)

Date: 2013-01-04 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
но вообще я хотел сказать, что деньги можно сконвертировать как в физиологическую подпитку, так и в интеллектуальное или эстетическое удовольствие - а это уже субъектив чистой воды

Date: 2013-01-04 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
но, согласитесь, странно, что если 1 евро, то совесть есть, а 100 евро - совести нет. Что это за характеристика человека такая?

Date: 2013-01-04 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
длина совести, измеренная в евро :)

Date: 2013-01-18 01:08 pm (UTC)
no1u1w1w6c: (Default)
From: [personal profile] no1u1w1w6c
не знаю, как инженеры в общем, а вот программисты — пиздуны ещё те. показываешь клиенту программу — и как только не извернёшься, каких только психологических кульбитов не сделаешь, лишь бы он не «сошёл с рельсов» и не решил пощупать то, что щупать не надо. потому что оно заявлено как рабочее, а ты знаешь, что там есть Мегабаг, и если он выстрелит (а он выстрелит), то капец котёнку.

ну, и конечно: «я написал охуительную программу! баги? нет багов. а это что? а это… ну, это маленький, ерунда, и вообще, какая разница, пусть баги, но идея-то охуенная! ну ладно, спизженая идея. мужик, я ваще не понял: ты чего приёбываешься? тебе ж сказали: охуительная программа!»

Date: 2013-01-18 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] true-vil-ka.livejournal.com
Урунда! Филологи просто запутались! Я тож не сразу сообразила, что на зелёный квадрат нужно говорить синий, а на синий - зелёный. Это просто, какое-то дурацкое враньё для филолога, враньё обычно намного сложнее, а тут так примитивно, что трудно поверить, что так легко можно соврать! да ещё за деньги! филологам просто сложно поверить в такое чудо простоты.
Page generated Aug. 28th, 2025 08:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios