Холиварами феминисток навеянное

[psilogic]

Вопрос у меня возник, в связи с разговорами на тему, что Ж получают зряплату в среднем ниже, чем М за ту же работу. С самим тезисом спорить не готов - т.к. вникать надо. Вопрос в другом.

Вот скажите мне, господа-товарищи-граждане, вдруг кто в курсе... допустим, какой-то мужик захочет поработать как "усатый нянь", т.е. воспитателем в детсаду. В данном примере не очень важно, что именно воспитателем, а важно, что в той же профессии и на тех же должностях работают почти сплошь женщины. Так вот, как вы думаете: предложит ли заведующая детским садом такому мужику зарплату выше или ниже, чем у других воспитательниц? А если предложит не ту же самую зарплату, то почему?

Хотелось бы узнать ваши мнения и соображения о том, как будет рассуждать гипотетический работодатель. А если вы знаете что-то негипотетическое, а в реале сталкивались - так было бы вообще прекрасно. А если сами - работодатель и сможете описать свои мотивы в подобной ситуации откровенно - тем более.

До кучи: представьте себе, что детсадик коммерческий. То есть, казалось бы, если наш гипотетический мужик будет выполнять ту же работу, то из чисто материально-коммерческих соображений невыгодно платить ему больше, а если будет требовать больше, так ведь можно ведь женщину нанять. И, если тут есть какие-то иные соображения, то какие?

Comments

[deadkittten.livejournal.com]

Если коммерческий есть смысл платить больше, чтобы поддерживать баланс полов (мужчины в среднем на такую работу реже идут).
В обоих вариантах нужно учитывать беременность и отпуск по уходу за ребёнком -- это делает женщину более неудобной, особенно в маленькой группе.
Кроме того, раньше (сейчас уже реже) были девушки, которые устраивались на работу с целью выйти замуж...

[psilogic.livejournal.com]

По идее, там, где у женщин - беременности, там у мужчин - запои :)

[deadkittten.livejournal.com]

Запои сроком от года до трёх не бывают и, тем более, работодатель не обязан сохранять рабочее место за запившим и оплачивать ему этот запой. :)

[psilogic.livejournal.com]

:)

[beekjuffer.livejournal.com]

да ставку ему предложат, следовательно, и зарплата будет та же. Могут быть, конечно, и исключения, но правило будет - ставка. Другое дело, что могут не взять. Не сталкивалась в качестве потенциального работника или работодателя - только в качестве потребителя, но практику себе представляю.

[psilogic.livejournal.com]

Если "могут не взять" - то это, скорее, уже угнетение мужчин :))

[beekjuffer.livejournal.com]

Ну да :-)

[tchuda.livejournal.com]

я не про воспитателей могу гипотетических. а про реальных слесарей-сборщиков РЭАиП - на двух работах.
женщинам работающим объективно - быстрее и качественнее, чем мужчины. - платят меньше.
и прямо на совещаниях руководства при расширении штата принимается решение максимально перевести мужиков в регулировщики (считается чуть сложнее и зарплата выше) - а на монтажников набрать женщин (на меньшую зарплату).
почему на меньшую -согласны работать. бухтят меньше чем мужчины (реже просят повышения зарплаты)

[psilogic.livejournal.com]

интересно, что мешает женщинам тоже побухтеть? дома-то бухтят... ;)

[gorrah.livejournal.com]

Установка "семью должен кормить муж". ;) По этой же причине, имхо, в 90-95 процентах случаев стулопротирательные работы с символической зарплатой исполняют дамы. Но "давление общества" у нас направлено только на женщин, дооо,.. ж) Впрочем, холивары давно осточертели, КПД никакой у них.

[dura2.livejournal.com]

С ситуациями, когда на одной и той же должности в одной и той же конторе (сфере деятельности) Ж и М получают разные зарплаты, я не сталкивалась. Такие ситуации возникают из-за готовности Ж согласится с предложенной меньшей зарплатой. Соглашаются потому, что работодатель, имея в соискателях М и Ж, предпочтет М. Это факт. Можно сколько угодно заламывать руки и закатывать глаза в суфражистской истерике, но работодателя можно понять. Ж, которая прошла, к примеру,необходимое обучение, ведет важный проект, может выйти из дела, например, в связи с рождением ребенка на три с лишним года . А если вернется раньше, то неизбежно фоном ее самочувствия будет повышенная тревожность, ей значительно чаще понадобятся краткосрочные отпуски и отгулы, вкоторых работодатель не сможет ей отказать, он же не бездушная тварь, да и законных оснований для всякого рода послаблений у Ж имеются. И Ж это прекрасно понимает. Еще - эта меньшая зарплата обеспечивает Ж большую свободу от морально- деловых и т.п. обязательств перед компанией, работодателем, коллегами. Потому Ж и демпингует. Простите за цитирование записок КО.)
У меня знакомый работает в ДОУ, но не воспитателем, он специалист в области коррекционной психологии. Получает как и коллеги Ж. Еще он работает на коммерческой основе, но там з/п - предмет договора, а не пола. Кое-кто из его Ж-коллег имеет больше.
Может быть я ошибаюсь, но слухи о тотальной дискриминации Ж по этой части (меньшие зарплаты за одну и ту же работу) сильно преувеличены.

[psilogic.livejournal.com]

т.е., в принципе, аргументация тоже из области "запои не длятся годами" :)

не то, чтобы я ее осуждал, просто получается парадокс - хотели сделать для Ж лучше (с декретными отпусками), а в результате "аукнулось" так, что где-то стало хуже (в плане найма на работу)

[dura2.livejournal.com]

Сравнение запоев и декретов мне совершенно непонятно.
Это что-то эстрадно-юмористическое,
Но если угодно -
у меня есть весьма серьезные основания предполагать, что число запойных мужчин, претендующих на хорошую должность и зарплату, значительно меньше (мягко говоря) числа женщин с такими же претензиями, уходящих в декрет или берущих отпуска и отгулы по весьма резонным семейным обстоятельствам. Запойных во внимание не принимаем.
Мне попадались некоторые публикации, в которых сообщалось, что женщины СОГЛАШАЮТСЯ на меньшую зарплату. Некоторые резоны, почему соглашаются я привела выше. В меньшей, чем у М, зарплате есть свои выгоды. Ж, которая к этим выгодам не стремится фиг-два согласится на меньшую, чем у М зарплату. И получит то, что хочет, а не будет биться в истерике - меня дискриминируют.
Боюсь, что отсутствие декретных отпусков "аукнулось" бы ( и "аукалось") гораздо более серьезными последствиями. )
Как вы полагаете, каков был бы результат опроса среди российских Ж со следующим вопросом: Что бы вы предпочли, если бы у вас и вашего супруга была одинаковая зарплата
- сидеть дома с ребенком, получая декретное пособие
- выйти на работу, оставив ребенка на попечение мужа и оформив на него декретное пособие

[psilogic.livejournal.com]

Не совсем юмористическое - тут можно и в юморной форме, и в обычной. Если речь идет, как вы говорите, о "претендующий на высокую должность" - тогда наверное, а если на уровне автомехаников (не говоря уже о пресловутых слесарях жэка), тут уже, мне кажется, внимательнее смотрят - сильно пьющий или в разумных пределах - примерно как на кандидатку Ж - родит или не родит?

[ каков был бы результат опроса ]

Ну, понятно каков :)

[sapphire-dragon.livejournal.com]

Первым делом мужчину обвинят в педофилии

[psilogic.livejournal.com]

и заставят предьявить справку из дурдома :)

[levyi-botinok.livejournal.com]

Коммерческий работодатель заплатит столько, за сколько кто-то согласится работать. Если есть значительное различие в возможном качестве работы, тот, кто может сделать качественнее и получит больше, и именно его, коли это критично и постараются взять.
Женщины (или иногда пенсионеры) соглашаются работать за меньшие деньги. Соответственно, если качество некритично, их и берут.
В садике женщины справятся лучше мужчины, но на рынке труда можно найти женщин, которые возьмутся за эту работу при небольшой зарплате. Хотя, если бы требования к качеству были высоки - зарплата была бы высокой. Этот демпинг из-за отсутствия требований к качеству, кстати, вымывает хороших учителей из школ (мужчин особенно).
Почему женщины согласны работать за меньшие деньги? Чисто статистически у них интерес к работе ниже (не карьера, а зарабатывание на жизнь).
Хотя, с началом дикого капитализма в стране, среди женщин, пожалуй, больше мелких предпринимателей, чем, среди мужчин (цифрами не владею). Возможно, здесь тоже разница в "фундаментальности" подходов - женщины более решительны в маленьких шагах, им не мешает "опасность стратегических перспектив" :)

[psilogic.livejournal.com]

Чисто статистически - выше интерес к семье, детям, так что чисто статистически - ниже интерес к работе. А работодатель - все же не ясновидящий, он не может заранее сказать, кто будет увлечен работой, кто нет, для него естественно пользоваться ожиданиями, основанными на каких-то статистических соображениях. А потом, когда и если выяснится, что конкретная Ж работает не хуже среднего М, зарплату повышать постфактум уже не везде принято.

[levyi-botinok.livejournal.com]

Ну, в серьезных случаях пользуются рекоммендациями и трудовой биографией.
Постфактум повышают только если понимают, что работник может и уйти.

[esya.livejournal.com]

Я получала меньшую зарплату чем мужик моей квалификации (больше чем один раз). Должна сказать, это демотивирует.

[psilogic.livejournal.com]

а чем работодатель мотивировал?

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

во первых декрет
во вторых квалификация - формально такая же (образование, стаж) но реально у женщин подход к учебе и работе часто механический. она получит свою пятерку в дипломе но в реальных условиях будет справляться хуже чем троечник.
очевидно что если за "ту же" работу женщинам нужно было б платить меньше, мужчин бы никто не нанимал
нет нужды говорить что это все статистика (средняя температура по больнице) и/или стереотипы
но лучше это чем слепой выбор

[marishkam.livejournal.com]

Слава, пример с детским садиком не совсем правильный - там, как правило, ставки, определяющие размер зарплаты. Даже в коммерческих садиках есть ставки.
Но что касается разной оплаты - тут у тебя уже говорили, что женщины зачастую сами соглашаются на меньшие деньги. Бог их знает, почему так делают, про себя могу сказать - я бы согласилась на меньшие деньги, чем платили бы мужчине, если бы держала в уме, что выкладываться на этой работе на 140% я не буду....в этом случае справедливо, что мне будут платить меньше. Например, я знаю, что мне нужно больше времени на семью и детей, поэтому совершенно точно я не буду: 1) работать в выходные, 2) работать по вечерам и ночами, 3) возможно, даже не буду лезть к руководству с какими-нибудь амбициозными проектами, которые требуют полного погружения и абсолютной вовлеченности (если у меня на текущий момент времени в жизни другие приоритеты и внимание сосредоточено на семье - что автоматически приведет к невозможности такой вовлеченности на работе). По моим "стандартам" - это как раз значит не выкладываться на 140%, поэтому и на максимальные деньги я претендовать не буду.
Вот как-то так :) Но это только про меня :)

[psilogic.livejournal.com]

В принципе, сходно с моей точкой зрения: могу согласиться на меньшую з/п, чем у аналогичных по должности товарищей - но тогда и меньше жопу рвать буду :)