psilogic: (croco)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2014-01-24 08:58 pm

Про Окно Овертона

Не думал, что вот эта ерунда так широко разойдется перепостами. Я забыл, что пафосные посты якобы на тему морали-нравственности распространяются по ЖЖ быстрее, чем ветрянка по детскому саду.

Если коротко о сути поста - все это, граждане френды, просто пафосная ерунда.

А теперь чуть подробнее.

1. Никакое это не открытие. Ко многим вещам можно приучить постепенно. От многих вещей можно постепенно отучить. Это вам любая воспитательница детсада подтвердит. В посте описывается конкретная последовательность действий, но может быть любая другая последовательность - лишь бы постепенно, понемногу.

2. Пример с людоедством - не самый удачный для пламенных борцов с "голубыми". У нас ведь кто с этим борется особенно яро? Христиане. А про них что в той статье написано? Цитирую: "Они до сих пор ритуально пьют кровь и едят плоть своего бога" - типа так будут говорить, чтобы оправдать людоедство. Так что, господа православные, вы там выступаете в роли плохих ребят, подрывающих, так сказать, устои.

3. Так можно разрушить табу, а можно создать новые табу.

4. Кто сказал, что табу нельзя разрушать? Если оно устарело, то почему бы и нет? В том же христианстве Новый Завет отменил некоторые старые табу, ввел новые, соответствующие эпохе.

5. Кто сказал, что табу нельзя создавать? Вопрос чисто этический, иногда кажется, что так проще, чем объяснять, действуя через логику и разум.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2014-01-24 09:04 pm (UTC)(link)
Ещё раз. Обезьян много. Для некоторых видов, в том числе человека принято уединяться для секса. То есть человек не уникален. И это наводит на мысль о инстинктивной основе, а не о воспитании.

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2014-01-24 09:08 pm (UTC)(link)
Не знаю таких видов. Для тех обезьян, половое поведение которых мне известно, такого запрета нет. Омега, конечно, стремится зашкериться с самочкой, чтобы вожак люлей не навешал, но тот же вожак никого не стесняется, наоборот - это подтверждение его статуса.

Нет инстинктивного запрета и для человека. Гуглить... впрочем, сами найдете.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2014-01-24 09:16 pm (UTC)(link)
Не знаешь, прочти! Ссылки я дал. И это только топ гугла.
Кстати. Испражняться принято уединённо. Это не значит, что ты не найдёшь картинки какающих людей.

Да, вожаки тоже стесняются.

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2014-01-24 09:37 pm (UTC)(link)
А, ну топ гугла это конечно. Не верь глазам своим, да?

По поводу уединенных испражнений: негры на приведенной ниже картинке не участвуют в съемках порнушки для копрофилов за деньги. Они просто срут. Прилюдно. Потому что нет инстинктивного запрета на публичную дефекацию:



(прости, Псилогик!)

А в чем выражена стеснительность обезьяны на следующей картинке? Она покраснела?

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2014-01-25 01:02 am (UTC)(link)
Скажи, ты понимаешь, что обезьяны это не один вид? Что обезьян разделяют пропасти как кошек и собак. Как свиней и лошадей. Запреты есть далеко не у всех видов.

Что до твоих негров, так им тупо негде. В естественных условиях они срут не на виду у всех. Ну и в стороне от жилья.

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2014-01-25 10:25 am (UTC)(link)
>Запреты есть далеко не у всех видов.

Совершенно верно. У человека, например, нет.

>Что до твоих негров, так им тупо негде.

До-о, только на пляже, только хардкор.

>В естественных условиях они срут не на виду у всех.

На фото и есть негры в естественных условиях, не в зоопарке.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2014-01-25 11:05 pm (UTC)(link)
У человека есть и это наглядно проиллюстрировано на примере разных культур.

Человек в себе говно не удержит. Потому и поступают именно так. Но это неестественные, не устоявшиеся условия.

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2014-01-25 11:49 pm (UTC)(link)
>У человека есть

У человека нет (аналогичный вашему аргумент, ничуть не хуже).

>Но это неестественные, не устоявшиеся условия.

Правильно. Культура не работает, а инстинкты - да.
Edited 2014-01-25 23:54 (UTC)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2014-01-26 01:57 am (UTC)(link)
У человека большой набор инстинктов. И культура работает в согласии с ними. А насчёт того, что есть у человека, так я уже давал ссылки.

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2014-01-26 09:23 am (UTC)(link)
>У человека большой набор инстинктов. И культура работает в согласии с ними.

Вы еще и прилюдно пердите? Ффу! Я вот сдерживаю газы - согласно культуре, но вопреки инстинкту.

>А насчёт того, что есть у человека, так я уже давал ссылки.

Так ведь я тоже) У вас есть ссылка на то, что журналисты написали, что британские ученые установили, что обезьяны стесняются пердеть?
Edited 2014-01-26 09:41 (UTC)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2014-01-26 04:54 pm (UTC)(link)
Нафиг. Если ты не читаешь ссылки, то не объяснить. Ты не слушаешь.

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2014-01-26 05:10 pm (UTC)(link)
Да прочитал я твои ссылки. И привел кучу противоположных примеров. Что эти ссылки - Вечная-и-Великая-Истина-к-Которой-Нечего-Добавить, что ли?

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2014-01-26 05:15 pm (UTC)(link)
Не привёл ты противоположных примеров. Тебе уже объяснил, что обезьяны бывают разные. Если я скажу, что кошки метят территорию, то бессмысленно приводить обратный пример с собаками. (хотя собаки метят).

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2014-01-26 05:18 pm (UTC)(link)
Ну есть такие обезьяны, есть сякие. Тогда при чем тут вообще эти обезьяны?

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2014-01-26 05:21 pm (UTC)(link)
К тому, что человеческая манера прятаться от сородичей во время секса не уникальна. И к тому, что эта особенность вполне может обуславливаться не культурой, а инстинктами.

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2014-01-26 05:28 pm (UTC)(link)
Ну и, поскольку обезьяны есть и сякие, то точно так же я могу сказать, что манера людей, не обремененных моральными запретами (или с другими моральными запретами - например, индейцы, полинезийцы), НЕ прятаться во время секса не уникальна.

"Такова была наша заутреня; наши индейцы решили, что подобает провести вечерню совсем другого рода. Молодой человек, почти шести футов роста, совершил обряд Венеры с маленькой девочкой одиннадцати или двенадцати лет, прямо перед нашими людьми и множеством туземцев, без малейшего чувства, что он делает нечто неприличное или непристойное, но, как оказалось, в полном соответствии с нравами этих мест. Среди зрителей было несколько женщин высокого ранга, в частности, Обереа, которые, если сказать точно, помогали церемонии, давая девочке инструкции как ей действовать, в чем последняя, несмотря на юный возраст, по-видимому, совсем не нуждалась". (Дж. Кук)
Edited 2014-01-26 17:31 (UTC)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2014-01-26 09:10 pm (UTC)(link)
Ну так читай: обряд Венеры. То есть, чтоб ослабить запрет вводится религиозное толкование. А в норме те же индийцы и полинезийцы уединяются для секса.

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2014-01-26 09:27 pm (UTC)(link)
Ты уверен, что аборигены веровали в древнеримскую Венеру? Не мог же капитан Кук прямо написать - оттрахал, тогда было принято выражаться завуалированно.

Эх, не были вы на нудистском пляже Коктебеля... там уж точно без всяких обрядов, просто для удовольствия. Впрочем, на Казантипе тоже:

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2014-01-26 09:33 pm (UTC)(link)
Эксгибиционисты встречаются, но много ли их?

Индийцы и полинезийцы обычно занимаются сексом вдали от глаз соплеменников.

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2014-01-26 09:49 pm (UTC)(link)
>Индийцы

Индейцы. Я говорил про индейцев.

>и полинезийцы обычно занимаются сексом вдали от глаз соплеменников.

Ну теперь-то да - христианские моралисты отучили )
То же могу сказать и про эксгибиционистов - без трусов разгуливать в обычной обстановке решится только извращенец (и того быстро повинтят), хотя природного инстинкта носить трусы нет.А в подходящей обстановке - того же нудистского пляжа - их вдруг оказывается неожиданно много, причем это отнюдь не те люди, которые писькой под пальто в подворотне пугают - нет, обычные нормальные люди.
Edited 2014-01-26 21:52 (UTC)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2014-01-27 12:00 am (UTC)(link)
Тогда источник инфы о индейцах. Думаю у вас таким источником была жёлтая пресса.

Полинезийцы и до христиан занимались сексом вдали от соплеменников.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-01-27 06:58 am (UTC)(link)
Кстати, в следующем моем посте в коментах подкинули кое-какие материалы по теме вашего спора.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2014-01-27 07:03 am (UTC)(link)
Гляну.

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2014-01-27 08:03 am (UTC)(link)
Собственно, это и была инфа о полинезийцах :))) Я не виноват, что Джеймс Кук называл их индейцами. А цитировал капитана я не по желтой прессе, а по книге Резникова Кирилла Юрьевича - антрополога, доктора наук - "Запросы плоти: Еда и секс в жизни людей". Так-то. Про индейцев там тоже есть.

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2014-01-27 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haritonoff.livejournal.com - 2014-01-27 14:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2014-01-27 14:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haritonoff.livejournal.com - 2014-01-27 15:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2014-01-27 15:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haritonoff.livejournal.com - 2014-01-27 15:27 (UTC) - Expand

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-01-27 06:58 am (UTC)(link)
Кстати, в следующем моем посте в коментах подкинули кое-какие материалы по теме вашего спора.