Животные и люди

[psilogic]

Про многострадального жирафа много не буду говорить - для России этот случай используется пидреотами как очередной повод и оправдание для идеологической кампании возбуждения ненависти к западной цивилизации. Для чего это нужно - те, кто застал СССР и идеологию СССР, - помнят, для чего: чтобы власть придержащие элитарыши могли срать на головы плебеям, а плебеи сидели по горло в говне, но гордо подняв голову: "а у них в США негров линчуют!"

Вот несколько фактов для размышления:

1. В самой Европе по этому поводу "бурлят говна", т.е. в принципе отношение урбанизированных жителей близко к нашим "городским".

2. В Дании число убийств "на душу населения" в 10 раз меньше, чем у нас.

3. В СССР был период, когда в школе на уроках биологии дети препарировали лягушек - хотя по факту такие лабораторки проводились не везде (где-то с лягушками напряг, где-то биологичка "блюет", где-то еще что).

Моя бабуля (мир ее праху) была биологом и такие лабораторки проводила - через слезы и через не могу (хотя иногда с забавными курьезами вроде ловли разбегающихся лягушек по всему классу). Дело было в "полусельской" местности. Потом она очень радовалась, когда это дело то ли отменили, то ли сделали необязательным. Но учить теме надо было, и она сделала своими руками наглядное пособие из плотной бумаги: изображена лягушка, обычная, "целая", отворачиваешь листки бумаги - открываются нарисованные внутренние органы, которые можно "вынуть", обнажая скелет, и т.д.

Я б хотел поговорить не конкретно о долбаном жирафе, а о том, как вообще правильно детям объяснять и прививать такие вещи. Моей два годика - скоро придется отвечать на вопросы. Сейчас нашел и читаю тему на одном форуме. Тема просто супер-классная - в том смысле, что огромный спектр мнений самых разных людей и куча случаев из жизни. Я люблю такое - когда много фактического материала, а не просто рассуждения по принципу: "моя мораль самая правильная, а внутренний мир - самый богатый".

Иногда даже забавное проскальзывет:

И вообще, куриц я как-то даже любила - мы их долго держали, они неслись ежедневно. Когда однажды не нашла второй курицы и поинтересовалась - а где она? - родители сказали - замуж вышла, уехала. :) Потом уже поняла, куда делась.

Ну и немного хорошей фоновой музычки для успокоения страстей.

Comments

[londo-mallari.livejournal.com]

Америкосы, кстати, до сих пор лягух в школах режут. Но у них вообще нравы попроще, чем в Европе и даже у нас.

[rjf-snyker.livejournal.com]

Так "В самой Европе по этому поводу "бурлят говна", т.е. в принципе отношение урбанизированных жителей близко к нашим "городским"." или "а о том, как вообще правильно детям объяснять и прививать такие вещи."

" Для чего это нужно - те, кто застал СССР и идеологию СССР, - помнят, для чего: чтобы власть придержащие элитарыши могли срать на головы плебеям, а плебеи сидели по горло в говне, но гордо подняв голову: "а у них в США негров линчуют!""
Чем это хуже гейропейских элитарышей? Которые так же срут в голову по поводу "страшнойроссиигулагапуссириот"?

[psilogic.livejournal.com]

[ Чем это хуже гейропейских элитарышей? Которые так же срут в голову по поводу "страшнойроссиигулагапуссириот"? ]

Срут на голову не по поводу. Механизм другой. Срут на голову, например, своей собственной коррупцией. Но при этом создают иллюзию, что жизнь в говне - нечто необходимое, так как "у них" тоже сидят в говне.

При этом с той стороны может иметь место аналогичная пропаганда. Тогда это параллельные процессы, которые вместе могут образовывать положительную обратную связь. Поиски гадостей у соседа, крики об этом ведут ко все большему раздору и все более абсурдным взаимным обвинениям.

Мне трудно сравнивать текущий "градус неадеквата", для этого надо помногу читать их форумы и прессу. Пока что один факт - то самое соотношение 1 к 10 - по крайней мере дает датчанам "моральное право" упрекать нас примерно в 10 раз чаще.

[rjf-snyker.livejournal.com]

"Поиски гадостей у соседа, крики об этом ведут ко все большему раздору и все более абсурдным взаимным обвинениям."
Я о том же. Ничем наше говно от их говна не отличается.

" Пока что один факт - то самое соотношение 1 к 10 - по крайней мере дает датчанам "моральное право" упрекать нас примерно в 10 раз чаще."
Лично для меня- у них вообще никаких прав нет, как и у нас. Но селява, такая селява.

[akuklev.livejournal.com]

1) А что там с жирафом? Это вообще про что?
2) В окромном спектре мненей ебанутые на всю голову детектед. Подмывает ратовать за отказ в хирургической помощи противникам вскрытий.

[psilogic.livejournal.com]

1) Гуглите: жираф копенгаген зоопарк.

2) Детектед, да. Но ебанутость на всю голову тоже может быть, гхм, объектом препарирования, а особенно интересно, как некоторые люди ухитряются ладить с ебанутыми - я их там читаю в первую очередь, особенно писателей с никами Правая нога и Старая ведьма.

[krol-hydrops.livejournal.com]

Так ведь в общественном сознании жираф - животное полезное, а лягушка не наработала на такой статус.

[psilogic.livejournal.com]

Скорее, жираф - животное, которое защищают защитники природы, а лягушка - то, от которого бородавки растут :)

[aspidisca.livejournal.com]

"Я б хотел поговорить не конкретно о долбаном жирафе, а о том, как вообще правильно детям объяснять и прививать такие вещи."
Смотря что вы хотите объяснять и прививать. У всех ведь разное мнение по вопросу взаимоотношений с животными и каждый родитель хочет, чтобы ребёнок унаследовал его взгляды.

[psilogic.livejournal.com]

Хочу привить отсутствие садистских наклонностей, чтобы не получилось так, что чужое страдание вызывает удовольствие. Но желательно без идиотизма типа вегетарианства или типа таких защитников животных, которые протестуют против испытаний на животных потенциальных лекарств для людей.

[aspidisca.livejournal.com]

А в чём вообще проблема? Себе же вы как-то объясняете, почему курице голову рубить будете, а коту кончик хвоста - нет. Почему бы ребёнку не объяснить точно так же? Это же не сексуальное просвещение какое-нибудь, чтобы ханжество мешало.

[psilogic.livejournal.com]

[ Себе же вы как-то объясняете, почему курице голову рубить будете, а коту кончик хвоста - нет. ]

Себе никак не объясняю, это иррационально. Курице голову рубить не буду (разве что подыхая с голоду). Коту хвост - таки да, если только у него там гангрена и требуется амуптация, т.е. сам по себе вид крови меня вроде бы не смущает.

[aspidisca.livejournal.com]

Надо же, какие логики пошли иррациональные. Лучше бы себе объяснить, конечно, раз уж почему-то хотите целенаправленно формировать данный аспект отношения к миру, а не пускать дело на самотёк.
Но, в принципе, можно и без объяснения, просто показывать своим примером, как надо относиться к той или другой ситуации, типа: котёночка жалко, ему плохо, когда ему голову отрывают, он хороший; мышка плохая, она продукты портит и заразу разносит (ребёнок не поймёт, что она это не со зла), поэтому её отравим нахрен, и т.д. На том, откуда берётся мясо, вообще ни к чему внимание заострять, если не спросит. А если спросит, сказать, что да, курочек тоже жалко, но кушать надо, а без мяса плохо (не веришь - попробуй). Дети обычно глубоко не копают, наверно потому, что не могут формулировать сложные вопросы, так что вряд ли в тупик поставят. Даже "необходимость" норковой шубы можно объяснить - холодно, дескать, без неё, когда вырастет и поймёт, что это не правда, будет уже поздно - здоровое иррациональное отношение к животным сформировано. В общем, не вижу ничего сложного.
Я, правда, в этом деле знатный теоретик, детей не имею. Но брат на семь лет младше, так что кое-какой педагогический опыт есть. У нас это самое формирование "правильного" отношения к животным тоже не без смешных моментов проходило. Был у меня период, когда я из числа животных, заслуживающих доброго отношения, почему-то исключала мышей и крыс. Брату, естественно, тоже внушала страх и злость по отношению к ним. В это время мы переехали в квартиру на втором этаже, где водились мыши, так что появилась возможность (вернее, суровая неизбежность) время от времени видеть их достаточно близко. И однажды, обсуждая окопавшуюся у нас в комнате за батареей мышку (в том смысле, что как теперь страшно жить, и надо что-то с этим делать), брат сказал, что "вообще-то, она хорошенькая". Ребёнок увидел воплощение зла, про которое так много слышал, и реальность вступила в конфликт с пропагандой. Я, конечно, эти "разговорчики в строю" пресекла, авторитет у меня был (но, вообще-то, брат и не усомнился, что несмотря на привлекательную внешность, сущность у мышки поганая, скорее мне самой такой "когнитивный диссонанс" не понравился). А через короткое время я своё отношение к грызунам пересмотрела, не помню уж, почему.

[psilogic.livejournal.com]

[ Надо же, какие логики пошли иррациональные. ]

Грешен местами, да ;)

[ Лучше бы себе объяснить, конечно, раз уж почему-то хотите целенаправленно формировать данный аспект отношения к миру, а не пускать дело на самотёк.]

Объяснить-то просто: типа, так воспитали. Но из такого объяснения принципы "формирования" не выводятся :)

[ когда вырастет и поймёт, что это не правда, будет уже поздно ]

:))))

[ Ребёнок увидел воплощение зла, про которое так много слышал, и реальность вступила в конфликт с пропагандой. ]

Классная история! Сам мыша живого в 1-й раз увидел, уже будучи большим дядькой. Тупо прибить пожалел, стал гоняться за ним по квартире, офигевая от скорости зверя :) В конце-концов обманул зверушку, загнав в "норку", сделанную из своих трико с завязанными штанинами :))

[neo-der-tall.livejournal.com]

Объяснять правильно просто - есть дискавери чэнел, там хыщники натурально чефанят жертв по многим передачам. А ТВность сглаживает стрессовость.

Лягух резать реально много меньший стресс. Граница проходит на уровне мышки - ее уже реально колбасит. По крайней мере нам так на биофаке рассказывали, я выше лягухи не пошел (курице голову оттяпать - другое).

А на счет жирафоора.. Тут как смотреть. Русские очень и очень часто считают что они какие-то не такие, а вот там на западе - все в шоколаде и кисейные берега. - хорошо там где нас нет. А тут раз - а там тоже не все в розовых тонах. Прививка к комплексу неполноценности.

[psilogic.livejournal.com]

Тут антропоцентризм играет: при прочих равных чем ближе в наших представлениях животное к человеку, тем жальче. Мыши - теплокровные мелкопитающие - вроде как, более близкие родственники, чем куры, а куры - более близкие, чем лягухи.

[neo-der-tall.livejournal.com]

ну.. что-то где-то... Но переход скачкообразный. Т.е. перейти с лягухи на мышку - серьезный эмоциональный скачек, а с мышки на кошку - масштабирование, техника а эмоции мал-мал. Опять же - по рассказам опытных преподов.

[daryonka.livejournal.com]

в моём опыте (человека, начавшего потрошить зверушек лет в 13) не было никаких границ
в кружке я первым вскрывала птичку (лугового чекана), потом всяких мышек-землероек-кротиков - колбасило в основном от предчувствий собственной крутости, от интереса

биологов и около вышло из кружка в моём поколении много, про маньяков ничего не знаю )

[neo-der-tall.livejournal.com]

ну уникумы есть всегда 8) У нас были такие, которые и лягуху так и не сумел себя заствить порезать (мы были биофизики, факультативом шло).
Сам то статистики не имею, нам препод втирала это.

[richard-grm.livejournal.com]

а ещё медики лягушек препарируют на физиологии - при том, что никакой необходимости в этом нет, никаких полезных навыков от этого у них не случится.
а биологи - тараканов здоровенных препарируют, добывают у них из кишечника простейших (кокцидий, кажется) и любуются ими в микроскопы.
но тараканы с лягушками - звери пустяковые, а жираф - изысканное, мы им не простим.

вообще, тут речь, конечно, не о любви к животным, а об идеологическом противостоянии.
Путин, мне кажется, хочет из России сделать США или Японию - где всё своё, своеобразное, а на остальных кладут с прибором.
вот и надо подчеркивать наше своеобразие.

Кураев, кстати, перепечатал пост о том, что вот-де, пришли в Европе к власти пидарасы и жирафа убили.
связь, конечно, неочевидна.
но, возможно, он знает про блудливых иерархов из РПЦ нечто такое, что наполняет его сердце тревогой за красивых животных..

[psilogic.livejournal.com]

А Кураев не в курсе, что у самих жирафов гомосеки чуть более, чем половина? :))

[richard-grm.livejournal.com]

вероятно, нет, но если узнает, то найдёт в этом дополнительные доводы в пользу своих взглядов: мол, глядите, что бывает, если им волю дать - они своих же убивать начинают и разделывать, ибо гомосексуализм есть начальная стадия некрофилии.
или заявит, что в Европе был убит последний жираф-гетеросексуал.
и что именно по этой причине среди жирафов так много гомосексуалистов: педерасты выкашивают натуралов.

[psilogic.livejournal.com]

:)))