Детей нельзя бить не поэтому :)

[psilogic]

Мои соображения к заметке:

Почему детей нельзя бить?

На самом деле эмоциональная восприимчивость ребенка настолько высока, что в этом он намного чувствительней взрослого.

Есть такое мнение. Насчет того, что намного чувствительней - может и преувеличение, но то, что дети хорошо чувствуют эмоции родителей - факт. Это называется эмпатия. Однако вот какая беда: эмпатия у них есть, а совести - нет. Это первое. А второе - у ребенка есть еще свои эмоции, которые необязательно совпадают с эмоциями взрослого.

Поэтому то, что ребенок чувствует раздражение, злость или страх взрослого - совсем не значит, что он прекратит делать то, что делает.

Пример: не хочет одеваться. Мама злится? Ой, как весело! Ха-ха-ха! Как бы еще позлить маму?

Вы бы сами выбрали, чтобы партнер или, не дай бог, начальник, накричал на вас или стал вас бить?

Обычно у взрослых битьё сопровождается криком, оскорблениями и прочим, битьё оказывается продолжением предшествующего конфликта. Так что нам предлагают ложный выбор: крик или битье. Нам фактически предлагают крик - или - И крик, И битьё.

Предлагаю другой выбор: несколько часов истерик, чтения морали, езды по мозгам - и - один шлепок по заднице, от которого не останется даже синяка, но БЕЗ какой либо сопровождающей езды по мозгам. Думаю, многие подростки предпочли бы по заднице. Я недаром говорю о подростках - потому, что взрослые уже себе внушили, что это Страшное Унижение и Несмываемый Позор.

Ритуал наказания - это садистическое действо.

Садизм - это вообще-то когда испытывают наслаждение. Вот когда ребенок бьет маму и смеется - это садизм. А если маму не прёт от процесса наказания, то и садизма нет.

Это нужно хорошо осознать, чтобы никогда этого не делать с ребенком. Это показательное выступление, цель которого подавить ребенка и смять его Я.

В его изначальном Я нет совести. И не появится, если не наказывать. Телесно, диким ором, молчанкой, капанием на мозги, лишением привычных удовольствий или ещё как - но наказывать. Причем, наказание должно быть таким сильным, чтобы ребенок хотел его избежать. А дети вообще-то разные по чувствительности. Хотите, чтобы появилась совесть? Тогда придется "примять" его Я, чтобы найти там для совести местечко.

Научиться испытывать невротический страх и вину.

Это совесть и угрызения совести. Называйте вещи своими именами.

...

Заголовок моего поста - нельзя бить не поэтому? А почему? Да потому, что бить - это очень просто и очень эффективно, особенно поначалу. Может понравиться. Даже не как садисту нравится, а тем, что оно так эффективно, не надо думать, вникать, разбираться и т.п. Появляется искушение всё больше вопросов решать столь просто и эффективно. Значит воспитание становится всё более "халтурным". Чаще бьёте - больше шанс нанести серьёзную травму. А потом и чувствительность к боли начнет снижаться, придется бить сильнее. И шанс покалечить станет еще больше.

Comments

[nicolas83.livejournal.com]

Уцепившись за бельевые веревки, Лоханкин удержал равновесие и испуганно оглянулся. Здесь собралась вся квартира. В молчании стояла здесь Люция Францевна Пферд. Фиолетовые химические морщины лежали на властном лице ответственной съемщицы. Рядом с нею, пригорюнившись, сидела на плите пьяненькая тетя Паша. Усмехаясь, смотрел на оробевшего Лоханкина босой Никита Пряхин. С антресолей свешивалась голова ничьей бабушки. Дуня делала знаки Митричу. Бывший камергер двора его императорского величества улыбался, пряча что-то за спиной.

— Что? Общее собрание будет? — спросил Васисуалий Андреевич тоненьким голосом.

— Будет, будет, — сказал Никита Пряхин, приближаясь к Лоханкину. — Все тебе будет. Кофе тебе будет, какава.Ложись! — закричал он вдруг, дохнув на Васисуалия не то водкой, не то скипидаром.

— В каком смысле ложись? — спросил Васисуалий Андреевич, начиная дрожать.

— А что с ним говорить, с нехорошим человеком, — сказал гражданин Гигиенишвили.

И, присев на корточки, принялся шарить по талии Лоханкина, отстегивая подтяжки.

— На помощь! — шепотом сказал Васисуалий, устремляя безумный взгляд на Люцию Францевну.

— Свет надо было тушить,— сурово ответила гражданка Пферд.

— Мы не буржуи электрическую энергию зря жечь, — добавил камергер Митрич, окуная что-то в ведро с водой.

— Я не виноват,— запищал Лоханкин, вырываясь из рук бывшего князя, а ныне трудящегося Востока.

— Все не виноваты,— бормотал Никита Пряхин, придерживая трепещущего жильца.

— Я же ничего такого не сделал.

— Все ничего такого не сделали.

— У меня душевная депрессия.

— У всех душевная.

— Вы не смеете меня трогать. Я малокровный.

— Все, все малокровные.

— От меня жена ушла! — надрывался Васисуалий.

— У всех жена ушла, — отвечал Никита Пряхин.

— Давай, давай, Никитушко,— хлопотливо молвил камергер Митрич, вынося к свету мокрые, блестящие розги, — за разговорами до свету не справимся.

Васисуалия Андреевича положили животом на пол. Ноги его молочно засветились. Гражданин Гигиенишвили размахнулся изо всей силы, и розга тонко пискнула в воздухе.

— Мамочка! — завизжал Васисуалий.

— У всех мамочка! — наставительно сказал Никита, прижимая Лоханкина коленом.

И тут Васисуалий вдруг замолчал.

«А может, так надо, — подумал он, дергаясь от ударов и разглядывая темные, панцирные ногти на ноге Никиты, — может, именно в этом искупление, очищение, великая жертва».

[psilogic.livejournal.com]

можно было с предисловия цитировать ;)

[dalf83.livejournal.com]

То есть совесть (представление об этичности или не этичности тех или иных поступков)-только результат воспитания?
Ну как-то круто вот так взять и перечеркнуть этологию.

[psilogic.livejournal.com]

А что, у животных (наиболее развитых) уже нет воспитания?

[dalf83.livejournal.com]

Передаче каких-то патернов проведения есть. Причем передача характерна для определенных групп (стай ) , а не для всего вида. Т. е. это даже 'культура'. Но далеко не все особенности поведения человека (да и животных) определяются воспитанием.
-уменьшение агрессии к педоморфным особям -врожденное.
-стремление к справедливости -во многом врожденное (это когда мартышка протестует против того , что она получила 2 яблока за выполнение задания , когда в соседней клетке другая мартышка за то же задание получила одно)
-использование соплеменников -не сильно зависит от культуры ( =воспитания ). Проблему вагонетки одинаково решают и европейцы и папуасы из изолированых племен.

[psilogic.livejournal.com]

К детенышам у одних видов уменьшение агрессии, у других - увеличение, но я такие вещи к аналогам совести не относил бы.

Остальные примеры могут быть и следствием социализации. Там, где принципы одинаковые, не обязательно значит, что они врожденные. Может, просто такие принципы лучше способствуют выживанию племени и потому часто "переизобретаются".

[simplelex.livejournal.com]

Позвольте поинтересоваться, сколько у вас детей?

[psilogic.livejournal.com]

а сколько надо "спервадобейся"? :)))

[simplelex.livejournal.com]

Чего-чего "сколько надо"?

[fumiripits.livejournal.com]

[psilogic.livejournal.com]

бугагагалололо

[levyi-botinok.livejournal.com]

Шлепок по попе или даже подзатыльник, о вреде которого "столько говорили большевики" - это все таки не бить.
Нельзя бить, когда это типа "мера наказания, выносимая судом: 10 ударов скакалкой по мягкому месту. Или еще хуже, когда взрослый себя не контролирует. Осмысленный же своевременный удар по рукам, ии тот же подзатыльник (символический) - это внятное объяснение в духе "вырастешь - поймешь!" И речь не о подростках, упаси боже, а о ~ дошкольном возрасте.
Бывают, конечно, дети, которые родителям в рот смотрят, и хуже чем хмурые брови наказания им не требуется. Но к большинству детей применение силы временами неизбежно. И даже эти разгильдяи обязательно должны быть любимы, знать это, и уверенно расчитывать на родительское внимание.

[psilogic.livejournal.com]

А почему нельзя бить по решению суда? ;)

[levyi-botinok.livejournal.com]

Не знаю. Из разряда "что честь должна быть спасена мгновенно". Если наказание - результат некоего совещания, то это что-то более логически обоснованное, как правило - "лишение свободы" или заведомое лишение возможности повторить проступок. Применение силы, мне кажется, допустимо, "как аргумент", а не как наказание.

[thedeemon.livejournal.com]

Непонятно, как наказания ведут к появлению совести.
Как ведут к боязни каких-то действий - понятно. Но это ж не совесть.

[psilogic.livejournal.com]

Угрызения совести, если они возникают, то возникают без нашего желания, сами собой. И их нельзя выключить простым усилием воли (как можно прекратить размышление на тему или воображение какой-то картины). Иногда их можно ослабить или убрать, оправдывая себя, принеся извинения, сделав что-то компенсирующее - но не усилием воли и не немедленно.

Следовательно это не сознательно включаемое/выключаемое. Следовательно это подсознательное, рефлекс. Сначала никаких признаков совести нет. Следовательно, это не безусловный рефлекс, а условный. Условные рефлексы возникают на положительные и отрицательные подкрепления. Триггером на срабатывание являются наши поступки, а точнее на осознание его моральности/аморальности или оценку его моральности/аморальности со стороны. Какие положительные и отрицательные подкрепления регулярно возникали в детстве, в момент таких поступков? Это воспитательные воздействия родителей (и других окружающих), реакции на эти поступки. Совесть срабатывает на "плохие" поступки, она тормозит наши действия, следовательно она связана с реакциями на плохие поступки в форме отрицательного подкрепления, т.е. с чем-то неприятным в ответ на "плохой" поступок, а это по определению - наказания.

Мы их не помним, следовательно это рефлекс, для которого процесс выработки уже забыт. Следовательно, выработка этого рефлекса, скорее всего, относится к возрасту, о котором мы мало что помним и в котором детей уже принято наказывать. Это от 1 до 5 лет.

Вывод: угрызения совести - это условный рефлекс, включающий страх, фрустрацию, беспокойство, выработанный наказаниями в возрасте от 1 до 5 лет.

[wingover.livejournal.com]

Верно. Тем не менее, снижение необходимости физических наказаний при воспитании - показатель его качества.

[psilogic.livejournal.com]

Получается, что так

[sober-space.livejournal.com]

Еще есть такой вариант -- неожиданное нападение импульсивной мамаши. Может лишить ребенка чувства собственной безопасности дома напрочь. В сочетании с суровой природой Севера, когда большую часть года выйти из дома трудно, действует безотказно -- проверено. В смысле делает человека невротиком. И тут уже никакое отсутствие совести не поможет: если мама злится это оооочень страшно.

[psilogic.livejournal.com]

Авторша по ссылке как раз такое оправдывает - типа ничаяно можно бить отчаяно.

[sober-space.livejournal.com]

ну, тады всё ясно...

[richard-grm.livejournal.com]

авторша по ссылке часто пишет о сложных вещах, не разобравшись с простыми.

побои - вид наказания, гарантированно вызывающий боль.
т.е. бьют именно для того, чтобы было больно.

и поощрение, и наказание можно использовать для модификации поведения.
т.е. можно наказывать (и бить в том числе) за проступки - и поведение изменится.
можно хвалить за хорошие поступки - и поведение изменится.

но у поощрения и у наказания есть побочные эффекты.
использование наказания снижает самооценку, поощрение - повышает.
и для побоев данный эффект будет более выражен, чем для отлучения от любимой видеоигры: боль - самый надёжный отрицательный сигнал.

соответственно, ребёнок, воспитанный с активными применением побоев будет (при прочих равных):
- менее уверен в себе,
- менее инициативен,
- реже полагаться на собственное мнение.
- чаще подражать другим, более уверенным в себе людям.

кроме того, побои как любое отрицательное подкрепление требуют постоянства требований - для модификации поведения бить желательно каждый раз за каждый проступок.
иначе эффективность падает.

хвалить поначалу надо тоже за каждый хороший поступок.
но потом, когда необходимый тип поведения закреплён, можно хвалить изредка, выбирая момент поощрения буквально случайным образом.

насчёт того, что лупить надо случайно, так сказать, в порыве страсти - вы там выше уже сказали, что садизм подразумевает удовольствие наказывающего.
так что "лупить по ритуалу" - это не садизм.

мало того, закономерные побои хотя бы дают ребёнку шанс понять, за что бьют-то.
а вот случайное телесное наказание может вызвать так называемую выученную беспомощность: ребёнок просто не понимает, почему тогда побили, а вот тогда - нет.
т.е. проще всего сделать его слабым и безвольным именно случайно наказывая.

другими словами, если всё немножко упростить, лучшим вариантом воспитания будет отсутствие побоев, относительно небольшое число наказаний и большое число поощрений.
на втором месте окажется преобладание наказаний (но таких, чтобы было понятно, за что наказывают).
а на третьем, соответственно, вариант "накипело - оторвись".

хотя на практике всё оказывается сложнее.:)

[psilogic.livejournal.com]

Опять же, бывает боль и Боль :)

[richard-grm.livejournal.com]

это да.:)
но боль всё равно оказывается как-то надёжнее.

[psilogic.livejournal.com]

С поощрениями тоже есть одна жопа: нерегулярное подкрепление. Дите ноет, ноет, ноет... без результата. Потом ноет, ноет, ноет, ноет, ноет, ноет, ноет - бац, мама согласилась, подкрепление! В результате дите начинаетт ну очень долго ныть, так как не знает, сколько надо ныть, чтобы добиться результата :)

[richard-grm.livejournal.com]

подкреплять-то надо хорошее!
в смысле, дождаться, когда вдруг ребёнок перестал ныть и похвалить его, поцеловать.


вообще, насколько я помню, подходить надо примерно в 80% случаев (точно не скажу, я возрастную как-то сильно забыл).
т.е. оптимальный вариант - чтобы ребёнок чувствовал, что не бросят, но иногда не подойдут.

[psilogic.livejournal.com]

Я имел в виду нытье, когда каприз, вымогает что-то, что ему нельзя :)

[richard-grm.livejournal.com]

а, ясно.
вообще, в таких случаях, по моему скромному опыту, настойчивость побеждается настойчивостью.
т.е. всякий раз, когда ребёнок ноет, можно над ним постебаться.
мол, что ж ты. хороший мой, так неумело кричишь.
надо тебе песенку выучить.
а когда он снова - огорчиться: опять слова забыл.
это, конечно, требует внимания и терпения, но у взрослого их обычно больше.

[psilogic.livejournal.com]

у кого как :))))

[richard-grm.livejournal.com]

:)