Еще про шовинизм :]

[psilogic]

Среди коллег возник спор. Конспективно суть такова.
Утверждалось, что мозг мужчины тяжелее мозга женщины.
Потом вспомнили, что вес надо соотносить с массой тела, иначе самым умным будет синий кит!
Тут выяснилось, что в Сети на эту тему есть самые разные цифры по поводу средней массы мозга и тела.
Но получалось, что мужчины должны быть в среднем тупее ;)
Потом кто-то высказал мысль, что в массе тела не все надо учитывать. Мозг управляет только мышцами и внут. органами, так что массу жира надо откинуть... и тут нас окончательно заклинило на недостатке точных данных :)

Я понимаю, что корелляция между массой мозга и сообразительностью - штука сомнительная, но все же...

Comments

[masska.livejournal.com]

Жировая прослойка в процентном отношении обычно больше у дам - физиология-с. Но сколько при этом приходится жира на среднего мужчину и среднюю женщину в абсолютных числах - шут его знает.

[psilogic.livejournal.com]

ну вот, типа, апологеты мужского ума выдвинули такой аргУмент - а чисел то и нет 8)))

[masska.livejournal.com]

Подсказка: наверняка на специализированных сайтах можно найти цифры по процентам жира у обоих полов. И по среднему весу наверняка тоже. Посчитать - это уже дело техники.

[sanitareugen.livejournal.com]

1. "Масса мозга взрослого в среднем равна у мужчин 1375 г, у женщин 1245 г. "
2. "Мышечная масса у женщин составляет 30-35% от общего веса тела (у мужчин 45-55%), жировая ткань 28-30% (у мужчин 18-20%)"
3. "Средний рост мужчин составил 176 см, женщин - 164 см, средняя масса тела мужчин - 79 кг, женщин - 68 кг."

Итого: у мужчин мозг составляет 1.74% массы тела или 3.48% мышечной массы; у женщин, соответственно, 1.83% массы тела или 5.72% мышечной массы.

[nazarovsky.livejournal.com]

Насчет жира, кстати, есть любопытная гмпотеза...
http://www.samopoznanie.com/artcl15.htm

>>Существует даже теория относительно связи содержания в пище жирных кислот, подобных W-З, и шизофрении. Некоторые предварительные исследования указывают на высокую эффективность лечения шизофрении - подумать только! - при помощи рыбьего жира.

Некоторые ученые также выдвигают гипотезу, что, несмотря на существенное увеличение размеров головного мозга человека, имевшее место около двух миллионов лет назад, этот рост сопровождался длительным периодом культурной стагнации. Культурный "взрыв" произошел 50-100 тысяч лет тому назад, когда появились зачатки живописи, музыки, религии и военного искусства. Результаты генетических исследований говорят о том, что у всех людей были общие предки, жившие примерно 100 тысяч лет назад. Предположительно эта одна маленькая группа Homo sapiens получила определенное преимущество, которое оказалось решающим и позволило им и их потомкам вытеснить всех других населявших землю гоминидов. Что же это могло быть за преимущество? Одни полагают, что это ген речи. Другие говорят о генетических мутациях, которые изменили биохимию жиров в нашем мозгу. Эта мутация привела к развитию творческих способностей, формированию религиозности и удивительных лидерских качеств. Помимо этого, она стала причиной расстройств настроения, психозов и психопатии. Короче говоря это мог быть ген гениальности или ген шизофрении - что, вполне возможно, одно и то же. В семьях, где встречались больные шизофренией (включая семьи Эйнштейна, Джойса и Юнга), отмечалось большее количество людей, добившихся успеха, творческих личностей и гениев. Изменение рациона, произошедшее со времен палеолита, привело к тому, что предрасположенность к шизофрении стала чаще трансформироваться в саму болезнь.

Эта генная гипотеза всерьез рассматривается некоторыми исследователями, однако она не объясняет, почему даже при недостатке жирных кислот W-З шизофрения развивается лишь у небольшого количества людей (чуть меньше одного процента).

[nazarovsky.livejournal.com]

И еще вот
http://kokshetau.online.kz/ot/79.htm

[psilogic.livejournal.com]

только в расчетах вы где-то напутали :)

[sanitareugen.livejournal.com]

Проверяйте...
1.375/79*100%=
1.375/79/((45%+55%)/2/100%)*100%=
1.245/68*100%=
1.245/68/((30%+35%)/2/100%)*100%=

[ex-dark-gre.livejournal.com]

Щас я тебя приложу)))
Согласно некоторым данным, у неандертальцев масса мозга была больше чем у кроманьонцев что в абсолютной, что в относительной..
фильм на дискавери смотрел, дяденька-археолог сказал)))

[psilogic.livejournal.com]

:)))

[outbrain.livejournal.com]

Потом вспомнили, что вес (мозга) надо соотносить с массой тела, иначе самым умным будет синий кит!
Ага, конечно. А если человеку руки-ноги отрезать и на диету посадить - он гением станет :)
А "самым умным" синий кит получается из-за ошибки в исходном предположении. Масса мозга и сложность его структуры если и связаны, то далеко не линейно-однозначно (чего б тогда спинной мозг не приплюсовать?). Компьютеры выбирать по абсолютной или относительной массе процессора не пробовали? (утрирую, конечно :)
корелляция между массой мозга и сообразительностью - штука сомнительная
Именно. Если я правильно помню, гораздо большее значение (особенно для высшей нервной деятельности) имеет площадь коры головного мозга, собственно почему она у более "сообразительных" более "сморщенная". Понятно, конечно, что на трех граммах много коры не нарастишь - и здесь масса мозга потенциально может сыграть :)
Спецы приглашаются закидать помидорами :))

[psilogic.livejournal.com]

[ Ага, конечно. А если человеку руки-ноги отрезать и на диету посадить - он гением станет :) ]

:))))))))
Клевый довод!

[ чего б тогда спинной мозг не приплюсовать? ]

Тоже идея, кстати :)

Между прочим, когда изучали мозг Эйнштейна, то обнаружили всего одно существенное отличие: кора в левой лобной доли была несколько утолщена. Там по современным представлениям находится область, заведующая рассуждениями.

[outbrain.livejournal.com]

Тут еще большая проблема, как измерить "сообразительность" саму по себе, без учета предыдущего опыта/обучения/воспитания/дрессировки. ИМХО эти параметры внесут гораздо более существенный вклад, чем колебания любых физиологических параметров в некоторых разумных пределах.

[psilogic.livejournal.com]

А почему без учета? Может быть "опыт/обучение/воспитание/дрессировка" влияют на структуру и физиологическое развитие мозга?

Кстати, человек, у которого был зафиксирован максимальный вес мозга, при жизни был ничем не выдающейся личностью.

[outbrain.livejournal.com]

Потому что если "с учетом", то надо сравнивать мозги особей с одинаковым опытом/..., что сложнее, чем найти пару мозгов одного веса :)

На структуру влияет наверняка, на массу/объем - сомнительно что очень сильно, думаю - в пределах нормального отклонения. Но однозначно утверждать не буду, не спец.

А самый большой коэффициент гирификации...

[sanitareugen.livejournal.com]

(Gyri - извилины)
...у козы.

Re: А самый большой коэффициент гирификации...

[outbrain.livejournal.com]

Ну так я же сказал "большее значение", а не "абсолютное" ;)
К сожалению, нагуглить пока ничего не удалось, можно чуть подробнее - это абсолютная величина или относительная (на единицу площади/массы/объема)?

[evko.livejournal.com]

Интересно, если человек поумнел, у него масса мозга должна вырасти? А если поглупел? :)

[evko.livejournal.com]

О! Если заниматься накачиванием мышечной массы, масса мозга вроде бы не меняется? Тогда гипотеза о корреляции подтверждается некоторыми эмпирическими данными :)

[psilogic.livejournal.com]

гы гы гы :)

[leo-sosnine.livejournal.com]

Однако, просто массу считать тупо. В мозгах решает сложность организации. При равной сложности чем больше масса - тем умнее, ИМХО, так.

У синего кита, мозги хотя и тяжёлые, наверное, несложные.