psilogic: (wpriz)
[personal profile] psilogic
[livejournal.com profile] _glav_: разделение на науку и ненауку идёт не по "живости" природы, а по определённым критериям, установленным, кстати, философами."

Вспоминая споры на тему "философия - не наука", думается: "не рой другому яму" :))))

Date: 2006-02-14 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nomatrix.livejournal.com
Насчет «не рой другому яму».
Думаю, знаешь, что в философии существует чудо под названием бритва Оккама. Мысль была: взять эту бритву и зафигачить ей... по философии.

Date: 2006-02-14 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Это будет из разряда "серпом по яйцам" :)))

Date: 2006-02-14 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nomatrix.livejournal.com
хех, да не в слове «бритва» дело. :))
«Не надо вводить новые сущности без необходимости».
Какая *необходимость* в большинстве из того, что напридумывали умники-философы?

Date: 2006-02-15 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Да, я понимаю. Когда-то на одном форуме я создал даже топик на тему философии (даже архив его сохранился), где очень скоро речь зашла о том, какую же пользу приносит философия? И тут оказалось, что все приводимые примеры легко отнести к той или иной науке - к физике, математике, экономике, социологии, психологии, а вот чего-то такое чисто философское и притом полезное припомнить трудно. Бритва Оккама, принцип фальсифицируемости Поппера (кстати, не ахти какой правильный, если разобраться) - и все. И это за 2,5 тысячи лет истории философии.

Да не рулит Оккам:)

Date: 2006-02-15 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sharper_/
Я не знаю что там современного по принципу фальсифицируемости, но классический Оккам отрицает все инженерные решения. Ибо новые то "сущности". Это раз. А два, сам принцип разруливается множествами. Так что и он не философия. Или я не прав?

Re: Да не рулит Оккам:)

Date: 2006-02-15 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Инженерные не отрицает, т.к. он говорит о сущностях сверх необходимого, а инженерные - не сверх.

Сам принцип легко доказывается лохически (например, так), если вы это имели ввиду.

Re: Да не рулит Оккам:)

Date: 2006-02-16 08:20 am (UTC)
From: (Anonymous)
Некий персонаж говаривал: "Нафик биде-то нужно?" Так что не всякая инженерная сущность не сверхнеобходима:)
А Ваше доказательство тем более показывает, что принцип вовсе не философский, а скорее информационный и в перефразировке будет звучать так: "не вводи в последовательность избыточные или сократимые члены":)

Re: Да не рулит Оккам:)

Date: 2006-02-16 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Так что не всякая инженерная сущность не сверхнеобходима

Ну если сучность кто-то создал и кто-то купил, то кому то зачем то она понадобилась :) Конечно, необходимость может быть относительной: кому-то необходимо, а кому-то - нет. Тогда интересно разобраться, кому и зачем.

Ваше доказательство тем более показывает, что принцип вовсе не философский, а скорее информационный

Или логический. Но факт есть факт: придуман философом. Т.е. раз в 1000 лет один из миллионов философов, посаженных за пишущие машинки, все-таки выдает на гора что-то полезное ;)
(deleted comment)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
древний - не в смысле "древняя" история, а просто давно жил :)

Date: 2006-02-15 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
"Наука должна быть открыта для разрушения". Д.И.Менделеев.
После этого тезиса, сказанного лет на 30 ранее, Поппер может идти в...своего имени анатомический объект.

Date: 2006-02-15 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
о! Слышал о том, что Менделеев говорил нечто в этом роде, но точной цитаты не знал. Спасибо, буду знать.

Лично у меня претензия к принципу фальсификации состоит в том, что несовпадение предсказания теории с экспериментом далеко не всегда ведет к отказу от теории (как утверждается). Вполне обычным оказывается также внесение поправок в теорию или сужение ее границ применимости - но не окончательный отказ.
Page generated Aug. 15th, 2025 07:01 am
Powered by Dreamwidth Studios