Вопрос на засыпку

[psilogic]

Что такое истина?
Да, да, такой вопрос, но... без всяких подвохов и философий. Вопрос, скорее о личном мнении, о личных ощущениях. Даже если они не соответствуют каким-то авторитетам (тем лучше, тем интереснее!), даже если вам трудно сформулировать наукообразно (да ну нафиг, дело не в форме).

Что лично вы называете истиной? Когда лично у вас возникает ощущение: "да, вот это - истина"? Какая ваша истина - абсолютная или относительная, уверенная или с сомнениями, твердая или готовая поколебаться? Как вы ее себе представляете, может быть, есть какой-то яркий образ в голове, связанный с истиной или правдой, воспоминания? Ну и так далее в том же духе.

Это своего рода опрос и приглашение поделиться своими идеями, даже бредовыми. Лично мне хочется вырваться из под власти своих собственных проекций и прочувствовать, как это у других людей. Поможете?

Comments

[ex-terrible.livejournal.com]

я истина - не истина не оперирую

я оперирую нравиццо - не нравиццо

[psilogic.livejournal.com]

А как насчет "сладкой лжи"? Когда нравицца, хочется в это верить, приятно в это верить, а потом выясняется - наипали :)

[ex-terrible.livejournal.com]

обидно, да

[psilogic.livejournal.com]

в натуре! ;))

"Учение партии истинно, потому что оно верно" (c)

[nerev.livejournal.com]

Лично я придерживаюсь определения Даля, который определяет истину как противоположность лжи.

Re: "Учение партии истинно, потому что оно верно" (c)

[psilogic.livejournal.com]

А ложь - как противоположность истины? :))

[ex-dark-gre.livejournal.com]

Первое - истина это то, что подтверждается наблюдениями. Вот если я один, второй, третий раз убеждаюсь что некое утверждение истинно ( грубо - кипятком можно обжечься ) - ну значит истина более-менее установлена:)
Тоже самое изощренным методом "от противного" - метод Шерлока Холмса :) вычеркиваем все неправильные варианты - и то, что остается, каким бы оно невероятным оно не было, это и есть истина. Но этот метод применяется реже.
Есть еще и туманное третье...но тут сложно сформулировать. Это связано с абстрактными вещами. Я ище падумаю, потом скажу=)

[psilogic.livejournal.com]

давай, думай :)
кстати, нет ли у тебя такого: то, что пощщупаешь, ощущается как более истинное, чем то, что увидишь глазами?

[m0ris.livejournal.com]

Наиболее аморфная субстанция, чем, собственно, и хороша )

[psilogic.livejournal.com]

а что же в этом хорошего? аморфное - бесполезное

[m0ris.livejournal.com]

Мир точных измерений для кибер-машин, а человеку уютнее существовать среди таких-же несовершенных субстанций, как и он сам )

[psilogic.livejournal.com]

лучше лететь на самолете, который из-за несовершенства упадет?

[daddym.livejournal.com]

Ты знаешь, задумался после твоего вопроса и понял что никогда таким понятием не оперировал. У меня очень размытая (недискретная) картина восприятия мира.

[psilogic.livejournal.com]

а как насчет вероятности? типа, не истина и ложь, а более или менее вероятное?

[daddym.livejournal.com]

Ну да, ну да. А "истина" у меня ассоциируется со стопроцентной вероятностью, чего в реальности не бывает:)
А у тебя в диалогах, начинают пробиваться терапевтические вопросы, не замечал?:)

[psilogic.livejournal.com]

скорее, психологические, т.к. далек от того, чтобы кого-нибудь тут лечить :)

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

относительная; субъективная; для меня эта категория передает состояние-ощущения - когда - "сошлось", отдельные кусочки на диво хорошо сложились в единую картину, модельку, не противоречивую снаружи и внутри. Внутренняя непротиворечивость - возможно даже более сильный, убедительный критерий.

[psilogic.livejournal.com]

то есть, надо четко увидеть мысленную картинку, так?

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

ну.. в очень первом приближении. Т.е. да, но еще картинка должна быть так или иначе согласована-рифмована с другими картинками; вписываться в единство мира. Т.е. абсолютная истина - это самое единство (ну или Бог) и есть, а локальные - должны как минимум четко продемонстрировать свою принадлежность к оной. Иначе словечки попроще лучше подбирать.

[trouble-boy.livejournal.com]

Я как то не люблю слово истина во всяких пафосных метафизических смыслах. Тру фолс в логике это мне понятно, а "Истина" (фу)- нет. Но для меня истиной можно назвать те знания, которые подтверждены хоть чем нибудь и на основании которых я действую. Бывают и обломы сплошь и рядом..

[psilogic.livejournal.com]

насчет пафоса соглашусь: плеваться начинаю, когда слышу эту христианскую заморочку про Истину, которая якобы никому недоступна, но на которую при этом все время ссылаются...

Кстати, о христианстве

[http://users.livejournal.com/_apocalypsis/]

Пилат не получил ответа на вопрос "Что есть истина?", но это совсем не значит, что "истина недоступна", то есть существует истина и к ней нет доступа простому смертному.

[akuzmich.livejournal.com]

Для меня это скорее как озарение в какой-то момент времени: А! Вот она! Поймал!. Обычно позже понимаешь, что все совсем не так. Иногда это позже через несколько мгновений, иногда - лет, иногда - никогда. Это как ловля черной кошки в темной комнате - когда ты думаешь, что ты поймал ее за хвост и включаешь свет, выясняется что ты поймал себя за х@й. :)

[psilogic.livejournal.com]

жжош! процитирую-ка я это в ленте :)

[benni72.livejournal.com]

Для меня истина - своего рода метагипотеза. Гипотетический предел последовательности обоснованных мнений. Ни его существование, ни единственность, ни, тем более, достижимость за конечное время невозможно доказать, но, на мой взгляд, полезно постулировать, что он все-таки есть, чтобы 1) не останавливаться в исканиях и 2) не сворачивать с рациональных путей.

Аналогия (лгущая, как и все остальные:) - определение действительных чисел через рациональные.

[psilogic.livejournal.com]

Сходимость последовательных прближений - но описанная оригинальными словами - прикольно, спасибо! :)

[benni72.livejournal.com]

Адаптировано из Патнэма.

[firtree.livejournal.com]

Истина - это то, к чему нет обоснованных претензий :-)

[chele-sta.livejournal.com]

Прекрасный афоризм!

[raspad.livejournal.com]

1) Опыт критерий истины. Что подтверждено экспериментально, то истина. Эксперимент обязательно должен быть грамотным - а с этим бывают проблемы. В принципе человеческих знаний, как истины, не бывает. Всякая теория ложна по определению. И не важно, что она ложна, главное, что её можно с пользой использовать.

2) Если что-то написано в толстой новой академической американской книге и автором утверждается, что это - истина, значит это – истина. Ну, если конечно не думать о теориях, парадигме и научной революции.

3) Ещё приближенно истиной можно назвать заявление ЧЕСТНОГО и КОМПЕТЕНТНОГО человека. Т.е. эксперта. Для суда мнение эксперта – истина.

[ex-yomen426.livejournal.com]

Для меня это было всегда связано с наукой. Чаще всего - когда удавалось найти решение мат. задачи. Возникало какое-то озарение.
Тоже часто- когда открывалось что-то новое в естествознании.
Это вообще как озарение. Трудно объяснить.

[leo-sosnine.livejournal.com]

Попробую и я, можно пинать ногами :)

Истина - это то, что есть на самом деле.

серьезные - слишком серьезный вопрос! Начинающие - слиш

[mar-ts.livejournal.com]

Почитал варианты. Мд-а. Ваш вопрос подобен гласу вопиющего в пустыне.
А потому, дабы подбодрить водичкой (?) свое предлагаю.
Истина - результат измерения эмоциональностью рациональность. Или наоборот. Не важно, чем проверять степень соответствия - прикладывать ли знания к объекту, объект ли к знанию...Главное - результат. Принято считать, что результат как-то связан со словом "соответствие". Наверное, это самое удачное слово, поскольку более пластичное, отражает не только результат, но и некий процесс, аналогично к примеру магнитному взаимодействию. Синонимы типа подобие, тождество слишком застывшие, слишком консервативные, приводящие к заблуждениям типа полного совпадения объекта и знания о нем.
И все-таки, чем меня не устраивает слово соответствие? Оно неконкретно. Я бы определил истину как результат измерения степени соответствия Знания Объекту, удовлетворящий единственному условию. Какому? - ОТвечал задачам измерения. В этом смысле определение истины очень близко к оперделению валидности - соответствия Инструмента Целям исследования.
Т.о., истину я понимаю как некое свойство-отношение, возникающее между Субъектом и Объектом. Точнее, отношение, переходящее в свойство. Но свойство чего? Знания ли, субъекта ли, объекта ли?
Нуждаетсяли объект, реальность, действительность в таком свойстве? А зачем маслу масло?
Нуждается ли знание в таком свойстве? Здесь тонкость спрятана глубже. Казалось бы, ответ очевиден. Истина во многих ипостасях рассматривается как атрибут знания и что тут рассуждать?
Но. Я специально разделяю Знание и Субъекта, как носителя знания. Утрирую. С целью - сообщить главное назначение истины, как инструмента познания. Истина относится не к самому знанию, а к инструменту его. А субъект (мозг, мышление...) - главный инструмент познания действительности. Следовательно, истина - свойство инструмента познания действительности - свойство субъекта. Это - первая часть определения. Вторая часть. Истина - это ТАКОЕ свойство субъекта, которое отвечает единственному требованию, а именно - целям субъекта (в познании, жизнедеятельности и пр. и пр.) Или совсем коротко - Истина - свойство человека жить.

Re: серьезные - слишком серьезный вопрос! Начинающие - сл

[psilogic.livejournal.com]

спасибо! :)

Re: серьезные - слишком серьезный вопрос! Начинающие - сл

[leo-sosnine.livejournal.com]

Мощно развернул, решпект!

Не вижу никаких несрастух, вроде бы всё верно.

Псилогику:
Как щитаешь, Мирослав?

Re: серьезные - слишком серьезный вопрос! Начинающие - сл

[psilogic.livejournal.com]

замысловато )

Re: серьезные - слишком серьезный вопрос! Начинающие - сл

[suriya57.livejournal.com]

"Cлово Твое есть истина"Иоанна 17:17. Чего мудрить? На все жизненно важные для нас
вопросы правильные(истинные) ответы может дать только Создатель.Он делает это через
Библию.Но некоторые истину из Библии искажают.Отсюда,очевидно, и возникает вопрос
в чем истина.Найти её можно,т.е. правильные ответы на многие вопросы.

Всё просто :)

[kelavrik-0.livejournal.com]

Истина это соответствие идей реальности.
Относительная истина, это истина зависящая от точки зрения.

Re: Всё просто :)

[suriya57.livejournal.com]

Реальности,которую вносит Создатель.Напр.,"Господь есть Бог...Иегова имя его" Осия 12:5 -истина.
Точка зрения: Бога называют Иисус Христос.Или:"...уповающие на Господа наследуют землю"(Псал.36:9) -
истина,но другая т.зр - людей ожидает рай на небесах и еще много таких вопросов,которые расходятся с библейской истиной,не имеющих подтверждения в Библии.

Re: Всё просто :)

[kelavrik-0.livejournal.com]

Так если создателя нет, или он был пьян, то и истины не существует?

Re: Всё просто :)

[suriya57.livejournal.com]

А то как же? Как-то не представляется,чтобы вопрос об истине мне по наследству передали "мои предки", то бишь обезьяны. Насчет нетрезвого состояния осторожнее.
В Библии много истин от Бога в противоположность лжи, или точек зрения, от людей.

Re: Всё просто :)

[kelavrik-0.livejournal.com]

Не, вопрос истины передали твои предки рыбсы к тому же бесчерепные. :)
Зачем мне быть осторожнее с нетрезвым состоянием?
Ладно, не буду спорить с твоей человеческой точкой зрения.