![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
psilogic.
По радио передавали песенку советских времен: "Новый поворот":
"...Вот новый поворот, и мотор ревет, Что он нам несет..."
Слушал в полуха, и несколько прикуел, когда услыхал такое:
"...если вы еще мужчины,..."
Куда ж эти бедняги едут? На кастрацию что ли...
По радио передавали песенку советских времен: "Новый поворот":
"...Вот новый поворот, и мотор ревет, Что он нам несет..."
Слушал в полуха, и несколько прикуел, когда услыхал такое:
"...если вы еще мужчины,..."
Куда ж эти бедняги едут? На кастрацию что ли...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-04-19 07:50 am (UTC)Это апелляция к конкретным гендерным стереотипам ( определенной эпохи, определенного географического положения)
"мужчины" - героические личности, под которых пусть прогнется мир.
"не мужчины" - конформисты, ползущие "по колее":)
//На кастрацию что ли...//
там другой посыл.
в смысле, те кто не с ними, не героические, не мужчины - уже си равно как бы кастрированные:)
no subject
Date: 2006-04-19 09:58 am (UTC)нажала отправить, а логин и пароль забыла напечатать.
no subject
Date: 2006-04-19 10:36 am (UTC)а то я подумал: какая-то знакомая язвочка ;)
no subject
Date: 2006-04-19 11:14 am (UTC)я как раз подумала, вот же "племы младое":), свободное от гендерных стереотипов - надо разъяснить, о чем речь в этой песенке:)
а это была циничная шутка, значит?:)
no subject
Date: 2006-04-19 11:18 am (UTC)нет, это был вопрос из разряда: "нам на уроке сказали, что грузоподъемность аиста не более килограмма, а ты говорила, что я весил три" :)))
no subject
Date: 2006-04-19 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-19 11:21 am (UTC)Стереотипы (гендерные в том числе) - эмпирика, наблюдаются в определенных эпохах, на определенном географич пространстве, соц строе, в социальных группах конкретного строя и тд.
т е один и тот же стереотип может наблюдаться в различных эпохах(и далее весь список), или не наблюдаться.
с чем связано наличие того или иного стереотипа каждый раз нужно смотреть конкретно, обращаясь к историкам и тд.
стереотипы могут насаждаться каким нибудь правящим классом(или др группой влительной) в своих интересах, или использоваться существующие(раскручиваться) и тд.
например - влиятельные политики могут использовать молодежь как пушечное мясо, апеллируя к стереотипа,которых сами не имеют и тд.
или в матриархальном племени в Южном Вьетнаме мужчине неприлично подумать о том чтобы стать священником . Ну и так далее.
т е по каким то стереотипам слабо будет обосновать, по каким то легко.
Которые Вас интересуют?:)
известно, что дамы чуть что падают в обмороки
Date: 2006-04-19 11:34 am (UTC)иллюстративный.
были времена, когда дамы, девицы в определенных соц. группах именно часто падали в обмороки.
это гендерный стереотип на тот момент:)
возможно в какие то времена это было связано с корсетами, в какие то с притворством в связи с модой..
но сейчас этого стереотипа нет:)
no subject
Date: 2006-04-19 12:54 pm (UTC)Ну и чёрт с вами.
no subject
Date: 2006-04-19 01:07 pm (UTC)Вопроса
"Слабо обосновать, что стереотипы ограничены эпохой и географией?",
заданного в ответ на
"Это апелляция к конкретным гендерным стереотипам ( определенной эпохи, определенного географического положения)"?
Да ну:)
Спрошено об обосновании утверждения, которое в моем сообщении не содержалось, и которое в общ случае обосновать невозможгно, что очевидно до того как.
//Ну и чёрт с вами.//
Ну , не знаю как реагировать:)
что нибудь по типу "православного" - "спаси Вас Господи", - "нет, это Вас спаси Господи"?
(вопрос риторический:)
no subject
Date: 2006-04-19 01:25 pm (UTC)*LOL*! :)))))))
no subject
Date: 2006-04-19 01:40 pm (UTC)http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=348659
наверное, есть и первоисточник
что нибудь типа патериков кучерской, хотя точно не знаю:)
no subject
Date: 2006-04-19 02:10 pm (UTC)"Слабо обосновать, что стереотипы ограничены эпохой и географией?",
заданного в ответ на
"Это апелляция к конкретным гендерным стереотипам ( определенной эпохи, определенного географического положения)"? ]
Угу. Потому что в ответ не на это.
no subject
Date: 2006-04-19 02:16 pm (UTC)а на что?
no subject
Date: 2006-04-19 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-19 05:08 pm (UTC)"мужчины" - героические личности, под которых пусть прогнется мир.
"не мужчины" - конформисты, ползущие "по колее":)
который болдом?
вопрос -
Слабо обосновать, что стереотипы ограничены эпохой и географией?
именно про то что болдом?
ограничен - распространен не повсеместно?
с самой формулировкой стереотипа ( она не академическая понятно:) Вы согласны?
но тогда ответ есть в том моем сообщении, которое про Юж Вьетнам.
На Ваш взгляд - нет?
no subject
Date: 2006-04-19 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-19 08:28 pm (UTC)Ну я не поклонник прямого переноса поведения животных на человеческие сообщества.
Я верю, что самцы обезьян "высокоранговы":), я даже по телику видела как это выглядит.
Самцы рангом пониже принимают позу спаривания перед самцом рангом повыше, исследователи находят аналоги нецензурной брани, - вообще вся это толпа обезьян выглядела как толпа зэков во главе с паханом(или не знаю как правильно там все называется:)
но разве зона - "ысокоранговое"общ во с точки зрения людей?
//
отменяет мифы 19 века о древнем матриархальном обществе//
про Южн Вьетнам - это о современности. Это из статьи католического священника, который как раз описывал трудности - племени трудно понять, что священник мужчина, глава племени женщина, жених уходит в дом невесты и тд.
впрочем, видела передачу о матриархальном племени (чернокожие) - там дамы и охотятся с луком и тд.
//
miscomprehension.//
а что это такое?
//На мой взгляд - нет.//
если Ваш вопрос был ( при принятии формулировки стереотипа) о неповсеместном распространении стереотипа, то достаточно привестипример одного места, где он не распространен:)
о не экзотике.
Вариант властной бабушки, плохой или хорошей - вполне себе стереотип для российского общ ва.
впрочем и песенку МВ женщины , слушая, вряд ли от себя дистанцируют .
no subject
Date: 2006-04-19 08:53 pm (UTC)Ну так речь и не идёт о переносе. Животные все разные и поведение у них разное. Вот у человекообразных обезъян (и у человека в том числе) по наблюдениям (а не по каким-то там переносам) оказалось в этом аспекте одинаковое. В других разное, кстати. Например, человеческая семья вообще чуть ли не уникальна - среди обезьян таких больше нет, хотя, кажется, у других животных есть аналоги.
[ Это из статьи католического священника, ]
Хотелось бы что-нибудь более ценное. В данном случае смешаны как минимум положение в иерархии и религиозный статус.
no subject
Date: 2006-04-19 09:06 pm (UTC)ну понятно что священника это интересовало именно в религиозном контексте
вот здесь фрагмент
http://www.nefedor.com/cgi-bin/nph-mgwcgi?MGWDB=NEFEDOR&MGWAPP=Search&REQ=WriteMessage&Message=681915
Вождь общины – женщина, поскольку у кэхо матриархальное общество
........
Девушка в племени кэхо обычно не сидит дома, дожидаясь, когда какой-нибудь мужчина предложит ей выйти за него замуж. Она его активно ищет, а когда находит, извещает об этом своих родителей. Те через посредника должны будут связаться с родителями молодого человека и предложить женитьбу, что сопровождается передачей подарков – медного браслета и ожерелья из стеклянных бусин. Если дары приняты, значит согласие получено. После свадьбы муж начинает жить в доме родителей своей жены, и их дети будут носить ее фамилию, поскольку семьи кэхо связаны матрилинейными узами. Кхмерским термином mêkhlôt (буквально – «глава дома») обозначается женщина как глава семьи
Но вы стали христианкой. Средоточие вашей религиозной жизни – Евхаристия. Однако чтобы в ней участвовать, вы и ваш народ вынуждены подчиниться некоторым аномалиям. Для этого требуется, чтобы служил кто-то чужой, потому что в вашем племени нет мужчин, желающих пройти подготовку к священству, и среди многих тому причин – требование безбрачия. Более того, священник – это мужчина, что чуждо для матриархального общества.
конец цитаты
//Вот у человекообразных обезъян (и у человека в том числе) по наблюдениям (а не по каким-то там переносам) оказалось в этом аспекте одинаковое.//
я не подвергаю сомнению тот факт, что жизнь обезьян наблюдалась:)
а вот как наблюдалась жизнь людей?
Назовите пару авторов, если не секрет:)
no subject
Date: 2006-04-20 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-20 10:30 am (UTC)Вы считаете, что автор сфантазировал ситуацию?
Или что ситуация не подходящая?
Если второе - то какие критерии для подходящей ситуации?
На кастрацию что ли
Date: 2006-04-19 09:13 am (UTC)