psilogic: (Default)
[personal profile] psilogic
Я тут пишу ликбез по теории множеств для чайников. Так получилось, что в процессе написания получилось не только для чайников. В частности, натолкнулся на вот такой забавный парадокс-не парадокс, но как минимум несуразность.


Два пустых множества считаются эквивалентными и в наивной теории, и в ZF и т.п. Однако при переходе к естественному языку все оказывается не так просто.

Возьмем два пустых множества: A = "законопослушные российские бизнесмены" и B = "умные блондинки". Насчет их пустоты можно еще поспорить, но так забавнее. А любителям строгости ничто не мешает рассмотреть более строгие пустые множества, например множество C = пересечение множеств четных и нечетных чисел и множество D = пересечение положительных и отрицательных чисел.

Два множества A и B пустые, совпадают по количеству элементов. Однако они не совпадают по той информации, которую несут.

Из первого мы узнаем о том, что не бывает законопослушных российских бизнесменов, о том, что все законопослушные бизнесмены работают не в России, о том, что российские бизнесмены незаконопослушны, о том, что законопослушные российские граждане не занимаются бизнесом.

Из второго мы узнаем о том, что не бывает умных блондинок, что все умные не блондинки, а все блондинки - не умные.

Так можно ли приравнивать A и B?

Я предлагаю такое объяснение.

Множество - это некоторое правило, с помощью которого можно определить, принадлежит ли произвольный объект данному множеству, или не принадлежит, а также все объекты, которые принадлежат множеству, согласно этому правилу.

То есть, множество - это не только объекты, входящие в него, но (в первую очередь!) характеристическое правило, по которому эти объекты отбираются. Множества A и B равны только по объектам, но не по правилам. Поэтому равенство A и B не предполагает полного равенства по смыслу, а только частичное равенство по части смысла - по входящим в них объектам.

В связи с этим получается, что различных (по смыслу!) пустых множеств, вообще говоря, бесконечно много. То же можно сказать и о других множествах, совпадающих по набору элементов.

Как полагаете, я не напутал чего-нибудь?

а кто пизьдел:

Date: 2005-08-27 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
> Два множества A и B пустые, совпадают по количеству элементов. Однако они не совпадают по той информации, которую несут.

то-то, психолух :)

Re: а кто пизьдел:

Date: 2005-08-27 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
дык ты реши уж, по какому параметру равны, а по какому неравны.
оператор равенства можно по-разному определять, господин Насри Один :)

учи олбанскей :)

Date: 2005-08-27 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
дык, а хули решать, всё давно решэно - по мощности
:)

Re: учи олбанскей :)

Date: 2005-08-27 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
мощность - это из другой оперы
например, множества {1,2} и {2,3} равны по мощности, но не равны по аксиоме объемности

Re: учи олбанскей :)

Date: 2005-08-27 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
1. где я говорил, что аксиома - мера
2. нахуй тебе мера для выяснения равно/не равно?

Re: учи олбанскей :)

Date: 2005-08-27 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
1. ты спизнул: "не равны по аксиоме"
2. аксиома: "нет меры, нехуй и сравнивать"
:)

Re: учи олбанскей :)

Date: 2005-08-27 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
1. пошел на хуй, мера тут ни при чем
2. соси хуй, сравнения бывают разные
Page generated Aug. 14th, 2025 05:25 am
Powered by Dreamwidth Studios