Прикольные дядьки-математики

[psilogic]

вот тут

- подпустил я им не совсем математики. Дядьки прикольные, неглупые, но реакция была забавной - чувствовал себя как кот среди гусей: ходят вокруг да около, шипят и ждут, когда я у них яцйа воровать начну :) Самое удивительное, что вот такие оффтопистые темы вызывают, похоже, самый живой отклик. Там еще бред про теорему Ферма запостили - так тоже ~80 комментов.

В который раз убеждаюсь, что длина топика часто обратно пропорциональна его качеству...

Comments

[psilogic.livejournal.com]

> И надо отделять одно от другого.

Ну это легко отделяется: нет данных от любого детектора - значит, не применения.

Тезис за тезис: математика ценна именно применениями - для всех, кроме самих математиков. ;)

> Математика нигде не размазана. Просто математические методы применяются в разных науках.

Что в лоб, что по лбу. :))) Хотя, может быть, слово "размазана" несколько покоробило слух благородного орла - или что это там за птиц такой солидный? :)

> Из первой области может развиться ... а из другой - нет

Не может - научим, не хочет - заставим :) После "алгоритма юмора" я стал в этом отношении оптимистом.

> Ровно в таком же стиле можно написать
> "математика(матлогика) - логика (т.е. классическая логика) - рассуждения"

Уберите среднее звено - и получится лучше :) "Классическая логика" исчерпывается работами Аристотеля 2500-летней давности с редкими приколами схоластиков. Физики существуют, а много ли есть "классических логиков", для которых это - профессия, востребованная обществом?

> Какое отношение химия имеет к алгебре?

Ну там моли посчитать, массы, концентрации... формул много, но все на уровне четырех действий.

[garvej.livejournal.com]

Тезис за тезис: математика ценна именно применениями - для всех, кроме самих математиков. ;)

Ага, а картина ценна тем, что её можно на стенку повесить и закрыть дыру в обоях - для всех, кроме самих художников ;)

Птиц - вроде да, какой-то орёл.
Нет, "размазана" не покоробила. Просто та формулировка, что я привел, мне кажется значительно правильнее ;) В ней отражён тот факт, что математика отдельная наука.

Уберите среднее звено - и получится лучше :)

А по-моему, что так, что сяк, получается не пойми что...
Значит землемерие оставить, а классическую логику выкинуть. Неубедительно.

Дальше цепочка - алгебра и химия.
Много где применение математики сводится к четырём действия. Бухгалтерия, например. Ну и что?
Вы проводили аналогию с "геометрия - землемерие". Геометрия возникла из землемерия, да. Но алгебра же не появилась их химии. И "теорвер - физика", тоже как-то странно в этом ряду.
Кроме того, в математике есть много чего ещё кроме школьной алгебры с геометрией, теорвера и матлогики.

[psilogic.livejournal.com]

> Ага, а картина ценна тем, что её можно на стенку повесить и закрыть дыру в обоях - для всех, кроме самих художников ;)

Не катит :P Эстесисиское удовольствие от картины может получать и не художник, причем, это не исключение, а обычное дело. А вот удовольствие от созерцания стройного доказательства - весьма списифисиское дело, в основном, характерное для математиков :)

> В ней отражён тот факт, что математика отдельная наука.

Вот как отдельная она никакая не наука. Эксперимента нет. Такого рода "эксперименты", как в математике - типа решим уравнение, подставим решение, проверим, такие "эксперименты" есть в любой науке, но никто их экспериментами не называет. Вот православные тож называют "практикой" (духовной, блин) молитвы... типа проверка молитвой - это проверка практикой :)

> Значит землемерие оставить, а классическую логику выкинуть. Неубедительно.

Уговорил :)

> Но алгебра же не появилась их химии.

Я не про то, откуда появилась, а про то, где применяется. В общем то все тупо: если 2 человека контактируют, то идет обмен терминами меджу ними. Если человек занимается 2 областями сразу, то таскает термины туда-сюда.

> Кроме того, в математике есть много чего ещё кроме школьной алгебры с геометрией, теорвера и матлогики.

А много ли в математике такого, что НИГДЕ не применяется? Если какая-то фишка служит обоснование для другой фишки, которая применяется, то первая, считаем, тоже применяется. Много чего останется?

[garvej.livejournal.com]

А вот удовольствие от созерцания стройного доказательства - весьма списифисиское дело, в основном, характерное для математиков :)

Есть такой момент. Конечно, не только математики-профессионалы. Интересующихся математикой намного больше. Но далеко не все, да. Те, кто математики не понимает, склонны удивляться словам "красивое доказательство", "красивая формула". Что поделать... Вот такое труднодоступное для понимания искусство ;)

Мне лень спорить на тему наука математика или не наука. По-моему, наука. Ну и что, что нет эксперимента в том виде, как в естественных науках? Пожалуй, и в деятельности математика можно выделить моменты, имеющие сходство с экспериментом.

> Но алгебра же не появилась их химии.
Я не про то, откуда появилась, а про то, где применяется. В общем то все тупо: если 2 человека контактируют, то идет обмен терминами меджу ними.

Сложение и умножение применяется везде. Никакой особой роли химии здесь нет. Обмена терминами тоже нет. В общем, я хотел сказать одно: химия тут была помянута некстати.

А много ли в математике такого, что НИГДЕ не применяется?

Много. Б́ольшая часть, как мне кажется.
Более простые вещи легче находят применение. А сложных теорий существует очень много. Сфера применения постепенно расширяется, но и математического знание растёт.

[psilogic.livejournal.com]

> Мне лень спорить на тему наука математика или не наука.

Мне че то уже тоже :) В таких делах обычно все сводится к определению: дал одно - наука, другое - не наука.

> Никакой особой роли химии здесь нет.

Я просто к каждой науке выписывал какие разделы математики она использует.

> Большая часть, как мне кажется.

Например?

Потом, заметьте: многие математические теории-однодневки просто исчезают вскоре после появления без следа... их считаем за математику?

[garvej.livejournal.com]

Например?

Например, теория чисел.
Долгое время это был раздел математики, который вообще не имел никакого применения в "народном хозяйстве". Но в середине 20-го века ситуация изменилась. Появилась криптография. Большинство криптографических алгоритмов основаны на теории чисел. Например используют тот факт, что сравнительно быстро можно проверить число на простоту, но если взять произведение двух простых чисел, то найти его разложение на простые множители значительно сложнее.

Но это сравнительно простые вещи. Более сложные вещи остаются вне сферы какого-либо практического применения.

Потом, заметьте: многие математические теории-однодневки просто исчезают вскоре после появления без следа... их считаем за математику?

В свою очередь спрошу: например?

[psilogic.livejournal.com]

> Долгое время это был

дык... то то и оно, что БЫЛ. А сейчас?

> В свою очередь спрошу: например?

Ну типа: а давайте везде переобозначим 1 как 2 и посмотрим, сколько "интересных" следствий получится :)

[garvej.livejournal.com]

А сейчас?

Так я же об этом и написал.

Ну типа: а давайте везде переобозначим 1 как 2 и посмотрим, сколько "интересных" следствий получится :)

Ну, это фигня какая-то ;)
Конечно, такие "теории" в расчёт не принимаются.