psilogic: (Default)
[personal profile] psilogic
Про Эстонию. Наши СМИ упорно называют сносом памятника то, что оказалось переносом памятника. Причем, перенесли его не на свалку какую-нибудь, а на нормальное кладбище.

Я думаю, что для многих из нас даже такой перенос достаточно оскорбителен. Эстонское правительство - свиньи. Но вот это искусственное дополнительное нагнетание истерии делает свиньями наших журналюг тоже. Всякая сволочь норовит поманипулировать, поиграться на твоих эмоциях.

Кстати, снос Мавзолея СМИ нередко аккуратно именуют даже не "переносом захоронения", а просто "захоронением". Типа за доброе дело ратуют.

Date: 2007-05-10 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ о упоминаемом мной символе можешь почитать здесь ]

Какая редкая бредятина... Но до меня дошло, что вы имеете в виду Сталина. Нет, на Сталина тот эстонец, с которого лепили фигуру, совсем не похож. Но я допускаю, что от помутнения рассудка на почве национализма можно углядеть Сталина даже в новогодней елке. А что - она зеленая, а Сталин любил зеленый френч.

[ Если бы ..., я не буду перечислять все эти многочисленные "если", ее бы вообще не было! ]

Задним умом все умные. А праздник, тем не менее, остается праздником избавления.

Date: 2007-05-10 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] alisarin.livejournal.com
Какая редкая бредятина...

Образ "человека в пальто ..." принадлежит Булгакову, а толкование, конечно, не ему ... :)

А о другом - это о смысле поклонения этому памятнику. Значительное число поклоняющихся, увы, видят в этом символе не символ памяти павших, а символ того прошлого. И памятник может быть похож на любую модель, но символизировать разное ...

Ну а если праздник - это праздник "избавления от кошмара", то я согласен.

Date: 2007-05-10 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
я про толкование. давненько не видел такого охуенного притягивания за уши :)

[ И памятник может быть похож на любую модель, но символизировать разное ... ]

Чисто по своей форме памятник изображает солдата, скорбящего по падшим соратникам. Если следовать точно этому символу, то ничего плохого в этом нет.

А результат помутнения может быть самым разным... вот пошла в Эстонии такая мода - искать крайних в России. В результате тамошняя пропаганда вполне может сказать, что памятник символизирует оккупацию или то, что эстонцы чем-то обязаны русским... что-нибудь в таком роде. Но это уже помутнение, т.к. по внешнему виду скульптура допускает только одно прямое толкование. Все остальные толкования будут "переносными", искажениями, в угоду кому-нибудь.

Date: 2007-05-10 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] alisarin.livejournal.com
давненько не видел такого охуенного притягивания за уши

ну уж если "не видел", тады объясни мне: Булгаков почему-то на нос своему герою Берлиозу нацепил исключительно "большие круглые очки", почитай словесный портрет этого героя ... Но вот зачем? Просто так, говоришь?.. :)

В результате тамошняя пропаганда вполне может сказать, что памятник символизирует оккупацию

... во всяком случае, я бы с ними согласился, ну очень уж похоже это наше освобождение на "из огня, да в полымя". После этого они не хотят видеть на своих центральных площадях символы той армии, вслед за которой пришли ... сочинители постановлений "О журналах "Звезда" и "Ленинград" ... Этих самых товарищей на своих плечах принесла, увы, та же армия, что и избавила эстонцев от нацистов.

Date: 2007-05-10 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ Но вот зачем? Просто так, говоришь? ]

а хрен его знает, зачем :) может, интеллихента хотел изобразить или тесть у него носил такие очки... или вовсе от нехрен делать....

[ Этих самых товарищей на своих плечах принесла, увы, та же армия, что и избавила эстонцев от нацистов. ]

Да это все понятно, просто эстонцы не понимают, что история не терпит сослагательного наклонения. Они думают, что им бы сейчас лучше жилось, если бы Эстония в свое время не вошла в состав СССР. Но это была бы уже совсем другая история... которой не было.

Date: 2007-05-10 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] alisarin.livejournal.com
а хрен его знает, зачем :)

И зачем у Мастера острый нос?.. А ты спроси какого-нибудь историка периода 1917-41 гг., не знает ли он какого такого деятеля, такими очками и выделявшегося? Грамотный историк сразу ответит ... :)
В моем случае - мне сразу сказали :))

Они думают, что им бы сейчас лучше жилось, если бы Эстония в свое время не вошла в состав СССР.

А что им просто неприятно это напоминание, никто не думает?..

Date: 2007-05-10 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ А ты спроси какого-нибудь историка периода 1917-41 гг., не знает ли он какого такого деятеля, такими очками и выделявшегося? Грамотный историк сразу ответит ... :) ]

Грамотный приведет кучу вариантов - и который из них верен? :) Например, у Берии очки были маленькие, зато фамилия похожа на "Берлиоз", а у Луначарского очки побольше, нос вроде солидный... зато фамилия непохожа. А может, это вообще собирательный образ...

[ А что им просто неприятно это напоминание, никто не думает?.. ]

Это и есть глупый национализм. Почему неприятно - непонятно, но вот неприятно и все :)

Date: 2007-05-10 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] alisarin.livejournal.com
Грамотный приведет кучу вариантов - и который из них верен?

А ты попробуй ... Примета точная, как ленинская картавость ... :)

Почему неприятно - непонятно, но вот неприятно и все

Я вообще не знаю фактуры. Но как-то мне слабо верится, что они не могут этого объяснить, да и в Грузии президент Эстонии выступил, я бы сказал, не с очень дипломатичными объяснениями на этот счет.

Date: 2007-05-10 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Объяснить то они смогут, но чем будут эти объяснения? Очередной игрой на эмоциях типа "сноc/перенос"? Кстати, подобное отношение встречается не только в Прибалтике, но и в Венгрии, например. Только рационального в этом очень мало...

Date: 2007-05-10 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] alisarin.livejournal.com
Ну хорошо. А вот в нашей истории: Феликса снесли, а до этого всех Сталиных посносили, их надо было оставить?

Что определяет существование памятника: трагизм истории, масштаб события, исторические последствия, культурная ценность? Во всяком случае, некоторые из этих элементов находятся в определнном конфликте: трагизм заслуживает памяти, а исторические последствия - как сказать ...

Date: 2007-05-10 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Феликса снесли, чтобы народ успокоить в нужный момент. Типа кость бросили.
Сталин совершил очень серьезные преступления, за что его и снесли.
А какие такие преступления совершили солдаты в могиле?
Скорее, это очередное бросание кости... на запад, чтобы показать, что Эстония с западом, а не с Россией.

Date: 2007-05-11 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] alisarin.livejournal.com
Тогда цикл замыкается и мы идет в начало: не обязательно памятник погибшим солдатам символизирует память этих людей, иногда в чьих-то глазах он символизирует и власть тех генералов, что привели этих солдат ...
Page generated Aug. 25th, 2025 02:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios