Не надо играть на святом

[psilogic]

Про Эстонию. Наши СМИ упорно называют сносом памятника то, что оказалось переносом памятника. Причем, перенесли его не на свалку какую-нибудь, а на нормальное кладбище.

Я думаю, что для многих из нас даже такой перенос достаточно оскорбителен. Эстонское правительство - свиньи. Но вот это искусственное дополнительное нагнетание истерии делает свиньями наших журналюг тоже. Всякая сволочь норовит поманипулировать, поиграться на твоих эмоциях.

Кстати, снос Мавзолея СМИ нередко аккуратно именуют даже не "переносом захоронения", а просто "захоронением". Типа за доброе дело ратуют.

Comments

[sad-deamon.livejournal.com]

Вопрос в данном случае обостряется субъективным взглядом на вещи каждого из участников, но мне кажется, что вопрос переноса какого-либо памятника в пределах какой-либо страны это в достаточной мере внутренний вопрос данной отдельно взятой страны. Разумеется, в этом перемещении при желании можно углядеть скрытый подтекст и вообще символизм. Но если смотреть с этой стороны то скрытый символизм можно увидеть практически во всем.
В данном случае в корне конфликта, мне кажется, лежат интересы больше политические нежели иные. Справедливости ради стоит заметить что проект переноса, насколько я слышал, выносился на рассмотрение за долго до наших дней — что-то вроде года назад.
С другой стороны можно было и позволить памятнику постоять числа так до 20 мая, а уж потом тихонько его переместить.
Что до сноса монумента — СМИ в целом правильно пишут. Вот понимаем мы и не совсем. Ведь памятник действительно собираются «снести». Аккуратненько так взять и снести на кладбище.
Вообщем обе стороны дров наломали, вопрос в том что шумиха отдельно взятым людям выгодна. Да и газетчикам кости есть.

[ivlis.livejournal.com]

Как всегда, чтоб отвлечь от внутренних проблем. Ветеранам дали набавку, целых 100 рублей к празднику, об этом народ вспоминать не должен...

[radvi-sasha.livejournal.com]

прав

[shmel39.livejournal.com]

>>Кстати, снос Мавзолея СМИ нередко аккуратно именуют даже не "переносом захоронения", а просто "захоронением".
Какого Мавзолея, который на Красной Площади в Москве? Его уже сносят или собираются? Где можно проголосовать "за"?

[psilogic.livejournal.com]

пока только болтают
ждут пока население созреет

[saturdayalex.livejournal.com]

+10000
Из чего угодно могут помойку сделать. Или зализать до смерти, это они тоже умеют.

[hule-199.livejournal.com]

Есть идеальный критерий... если "жирные коты" с пеной у рта трещат с экранов про патриотизм, значит дело нечисто.
А по существу, последний год ветеранов и вообще инвалидов фактически убивали, оставив без льготных лекарств, средств гигиены и протезно-ортопедической помощи тем, кто без нее не может обходится в повседневной жизни... лицемеры.

[alisarin.livejournal.com]

А ты не думаешь о том, что это символ не солдата, а одного там "в пальто из одеяльного драпа"?

По-моему, кощунством является превращение великой трагедии в праздник ... :(

Вообще меня потряс (почему-то я невнимательно читаю книги из собственной библиотеки) вывод в книге "Номенклатура", что октябрь 1917 это было "сохранение феодальных структур" против капитализма. Это очень хороший вывод ..., и опять, надо сказать эти структуры нам очень дороги.

[psilogic.livejournal.com]

[ А ты не думаешь о том, что ]

не понял

[ превращение великой трагедии в праздник ]

победа после 4 лет кровавой бойни - это действительно был праздник из праздников

[alisarin.livejournal.com]

Знаю, ты литературу не любишь, но упоминаемом мной символе можешь почитать здесь.

А война - это ... увы, трагедия глупости народа или общества, не знаю. Если бы ..., я не буду перечислять все эти многочисленные "если", ее бы вообще не было!

(Если бы никто не стремился к "светлому будущему", между прочим, а мыслил бы реальными сущностями.)

Мне кажется, что так, как она велась - это просто акт самоистребления нашего общества, ну увы ...

[psilogic.livejournal.com]

[ о упоминаемом мной символе можешь почитать здесь ]

Какая редкая бредятина... Но до меня дошло, что вы имеете в виду Сталина. Нет, на Сталина тот эстонец, с которого лепили фигуру, совсем не похож. Но я допускаю, что от помутнения рассудка на почве национализма можно углядеть Сталина даже в новогодней елке. А что - она зеленая, а Сталин любил зеленый френч.

[ Если бы ..., я не буду перечислять все эти многочисленные "если", ее бы вообще не было! ]

Задним умом все умные. А праздник, тем не менее, остается праздником избавления.

[alisarin.livejournal.com]

Какая редкая бредятина...

Образ "человека в пальто ..." принадлежит Булгакову, а толкование, конечно, не ему ... :)

А о другом - это о смысле поклонения этому памятнику. Значительное число поклоняющихся, увы, видят в этом символе не символ памяти павших, а символ того прошлого. И памятник может быть похож на любую модель, но символизировать разное ...

Ну а если праздник - это праздник "избавления от кошмара", то я согласен.

[psilogic.livejournal.com]

я про толкование. давненько не видел такого охуенного притягивания за уши :)

[ И памятник может быть похож на любую модель, но символизировать разное ... ]

Чисто по своей форме памятник изображает солдата, скорбящего по падшим соратникам. Если следовать точно этому символу, то ничего плохого в этом нет.

А результат помутнения может быть самым разным... вот пошла в Эстонии такая мода - искать крайних в России. В результате тамошняя пропаганда вполне может сказать, что памятник символизирует оккупацию или то, что эстонцы чем-то обязаны русским... что-нибудь в таком роде. Но это уже помутнение, т.к. по внешнему виду скульптура допускает только одно прямое толкование. Все остальные толкования будут "переносными", искажениями, в угоду кому-нибудь.

[alisarin.livejournal.com]

давненько не видел такого охуенного притягивания за уши

ну уж если "не видел", тады объясни мне: Булгаков почему-то на нос своему герою Берлиозу нацепил исключительно "большие круглые очки", почитай словесный портрет этого героя ... Но вот зачем? Просто так, говоришь?.. :)

В результате тамошняя пропаганда вполне может сказать, что памятник символизирует оккупацию

... во всяком случае, я бы с ними согласился, ну очень уж похоже это наше освобождение на "из огня, да в полымя". После этого они не хотят видеть на своих центральных площадях символы той армии, вслед за которой пришли ... сочинители постановлений "О журналах "Звезда" и "Ленинград" ... Этих самых товарищей на своих плечах принесла, увы, та же армия, что и избавила эстонцев от нацистов.

[psilogic.livejournal.com]

[ Но вот зачем? Просто так, говоришь? ]

а хрен его знает, зачем :) может, интеллихента хотел изобразить или тесть у него носил такие очки... или вовсе от нехрен делать....

[ Этих самых товарищей на своих плечах принесла, увы, та же армия, что и избавила эстонцев от нацистов. ]

Да это все понятно, просто эстонцы не понимают, что история не терпит сослагательного наклонения. Они думают, что им бы сейчас лучше жилось, если бы Эстония в свое время не вошла в состав СССР. Но это была бы уже совсем другая история... которой не было.

[alisarin.livejournal.com]

а хрен его знает, зачем :)

И зачем у Мастера острый нос?.. А ты спроси какого-нибудь историка периода 1917-41 гг., не знает ли он какого такого деятеля, такими очками и выделявшегося? Грамотный историк сразу ответит ... :)
В моем случае - мне сразу сказали :))

Они думают, что им бы сейчас лучше жилось, если бы Эстония в свое время не вошла в состав СССР.

А что им просто неприятно это напоминание, никто не думает?..

[psilogic.livejournal.com]

[ А ты спроси какого-нибудь историка периода 1917-41 гг., не знает ли он какого такого деятеля, такими очками и выделявшегося? Грамотный историк сразу ответит ... :) ]

Грамотный приведет кучу вариантов - и который из них верен? :) Например, у Берии очки были маленькие, зато фамилия похожа на "Берлиоз", а у Луначарского очки побольше, нос вроде солидный... зато фамилия непохожа. А может, это вообще собирательный образ...

[ А что им просто неприятно это напоминание, никто не думает?.. ]

Это и есть глупый национализм. Почему неприятно - непонятно, но вот неприятно и все :)

[alisarin.livejournal.com]

Грамотный приведет кучу вариантов - и который из них верен?

А ты попробуй ... Примета точная, как ленинская картавость ... :)

Почему неприятно - непонятно, но вот неприятно и все

Я вообще не знаю фактуры. Но как-то мне слабо верится, что они не могут этого объяснить, да и в Грузии президент Эстонии выступил, я бы сказал, не с очень дипломатичными объяснениями на этот счет.

[psilogic.livejournal.com]

Объяснить то они смогут, но чем будут эти объяснения? Очередной игрой на эмоциях типа "сноc/перенос"? Кстати, подобное отношение встречается не только в Прибалтике, но и в Венгрии, например. Только рационального в этом очень мало...

[alisarin.livejournal.com]

Ну хорошо. А вот в нашей истории: Феликса снесли, а до этого всех Сталиных посносили, их надо было оставить?

Что определяет существование памятника: трагизм истории, масштаб события, исторические последствия, культурная ценность? Во всяком случае, некоторые из этих элементов находятся в определнном конфликте: трагизм заслуживает памяти, а исторические последствия - как сказать ...

[psilogic.livejournal.com]

Феликса снесли, чтобы народ успокоить в нужный момент. Типа кость бросили.
Сталин совершил очень серьезные преступления, за что его и снесли.
А какие такие преступления совершили солдаты в могиле?
Скорее, это очередное бросание кости... на запад, чтобы показать, что Эстония с западом, а не с Россией.

[alisarin.livejournal.com]

Тогда цикл замыкается и мы идет в начало: не обязательно памятник погибшим солдатам символизирует память этих людей, иногда в чьих-то глазах он символизирует и власть тех генералов, что привели этих солдат ...