Легенды об атеизме. Легенда 2: Без веры.

[psilogic]

Очередная легенда об атеизме заключается в следующем: человек обязательно должен верить во что-то. В жизни часто приходится верить на слово. Стал модным лозунг: “людям надо верить!” Один человек обращается к другому: “Ты мне не веришь?” И ответить: “нет” – вроде как неудобно. Признание “не верю” может быть воспринято примерно так же, как обвинение во лжи.

Я утверждаю, что вера вообще не является необходимой. Никакая. Ни в богов, ни в людей, ни в светлое будущее, ни во что. Можно жить, не веря вообще ни во что и никому. И возможно, что это будет честнее и проще. Но просто заявить “не верю ни во что” не получится. Это будет очередным актом веры – веры в то, что не веришь ни во что. Придется разбираться тщательнее, доказывать самому себе и другим, что это возможно – не верить ни во что.

Вера ради принятия решения.

Возьмите монетку, подбросьте, как это обычно делается. С вероятностью примерно 50% она упадет орлом вверх.

А теперь скажите: неужели вы верили в то, что она упадет орлом вверх? Или вы верили в то, что она упадет вверх решкой? Неужели вам непременно нужна была вера для того, чтобы шевельнуть рукой и подбросить монетку?

Подозреваю, что большинство вполне способны подбросить монетку, не глядя в красный угол на иконы.

Не нужно верить, чтобы сделать простой шаг.

Вера по причине тупости.

Чуть усложню пример. Допустим, есть два брата, а их мамаша требует вынести мусорное ведро. Братья оба ленятся, спорят, кому выносить, дескать, не моя очередь. Поспорив, решают бросить монетку. Если упадет орлом вверх, ведро нести младшему, а если решкой – то старшему.

Отличие примера – в том, что от результата подбрасывания монетки кое-что зависит. Совсем маловажное дело, но все-таки есть легкая заинтересованность. Что в этом случае? Нужна вера? Возможно, какой-нибудь православный ленивец и вправду станет молиться любимому святому, подбрасывая монетку. Но, я думаю, что большинство и в этом примере способны не смотреть в красный угол.

Соглашаясь на бросок монетки, младший брат мог рассмотреть два случая. Первый: монетка упадет решкой вверх, тогда ведро понесет брат. Второй случай: если монетка упадет орлом вверх, придется нести мне, но, ладно, переживу.

Но ведь рассматривать целых два случая – это ж как надо напрягать голову (особенно бицепсы бровей при нахмуривании)! Не всем по силам. Поэтому особо продвинутый в религиозной сфере старший брат искренне верит в то, что “Бог не попустит”, и монетка упадет орлом вверх. При попытке рассмотреть другой вариант, происходит какой-то сбой в голове. Нет, лучше не напрягаться, а то мозг сморщится и покроется извилинами.

Не нужно верить в один исход. Лучше честно признаться себе, что другой исход тоже возможен.

Вера как метод ускорения перебора.

Там была развилка: если монетка падает орлом, то придется нести ведро, если нет, то не придется. Но в жизни таких развилок – неисчислимое множество. Я сажусь на велосипед, собираясь поехать на работу... я могу доехать нормально, а может лопнуть шина, или под колеса попадет такса, или хищная белка спрыгнет с дерева, выпустит щупальца и зарычит “фхтагн!”

Вариантов много. Если рассматривать их все, включая самые невероятные, то жизни не хватит. Если рассматриваются варианты, то только некоторые. Остальные не отбрасываются, они даже не обдумываются. Значит ли это, что я верю: случится один из рассмотренных вариантов, а другие – не случатся? Нет, конечно. Остальные варианты я тоже допускаю, просто у меня нет времени рассмотреть их все.

Не нужно верить в то, что рассмотрены все варианты. Лучше честно признаться себе, что на это не хватило времени.

Вера как болеутоляющее.

Но бывают такие “развилки” судьбы, когда рассмотрение одного из вариантов невозможно из-за сильных эмоций. И тогда человек как бы отгораживается от этого варианта, не хочет видеть его и верит, что события пойдут другим путем.

Человек провожает дочь в турне на самолете, верит, что самолет не разобьется, и даже думать не хочет о другом исходе. Уверенный в своих силах боксер верит, что он выиграет бой, заранее представляет свою победу и славу. А робкий наоборот верит в то, что он проиграет, робость не позволяет ему даже надеяться на победу. Если понадеяться, а потом проиграешь, то будет еще неприятнее. Влюбленный юноша верит, что любимая никогда не уйдет к другому, поскольку даже представить себе это очень больно.

Подобная вера в некотором смысле психологически выгодна. Она позволяет не мучать себя неприятными мыслями, снять с себя ответственность, переложив ее на других, позволяет потом удобно скулить и обвинять. Чего он бегает по судам, стараясь засудить диспетчера? Разве он не знал, что диспетчеры иногда ошибаются, а самолеты иногда падают? Так чего ж тогда посадил дочь в самолет? Вот, тренер, я вам верил, вы заставили меня поверить в себя, а я проиграл. Как же так? Вот, тренер, я же вам говорил, что у меня ничего не получится. Любимая! Я так тебе верил, а ты...

Не нужно верить в определенный исход. Лучше честно признаться себе, что эмоции не позволили рассмотреть другие исходы.

Вера как ставка.

Выбирая развилки судьбы, мы как бы все время делаем ставки. Сел на самолет – поставил на то, что он не разобьется. Послал ребенка в школу – сделал ставку на то, что его не убьет по дороге маньяк. Вставил вилку компа в розетку – поставил на то, что там 220 вольт, а не 2200. Даже простое ковыряние в носу подразумевает ставку на то, что палец не проделает дырку в ноздре.

Когда ставят на лошадей, то букмекеры стараются распределить ставки согласно шансам лошадей, а не поровну. Если выигрыш за всех лошадей будет одинаков, тогда все будут ставить на фаворитов. Чтобы стимулировать ставки на аутсайдеров, надо пообещать за них большой выигрыш.

Рассматривая развилки событий в обычной жизни, мы тоже смотрим на “ставки”. Только вместо ставок тут последствия. Какова вероятность авиакатастрофы? Очень маленькая. Авиакатастрофа – это лошадь-аутсайдер, которая почти никогда не приходит к финишу первой. А фаворитом является благополучный полет. Но каковы последствия авиакатастрофы? Очень тяжелые – обычно смерть пассажиров и экипажа. Поэтому, даже несмотря на то, что авиакатастрофа маловероятна, этот вариант рассматривается всерьез, и принимается куча мер, чтобы ее избежать и сделать еще менее вероятной. Слишком велики ставки.

Основатели и проповедники религий прекрасно понимают этот феномен и действуют как заправские букмекеры. Они вздувают ставки до небес. Будешь себя хорошо вести, попадешь в рай с прекрасными гуриями и сможешь вечно наслаждаться, – сулит мулла. Будешь плохо себя вести, попадешь в ад, где будешь вечно гореть на сковородке, – пугает поп.

Но позвольте... высокие ставки, обещания – это понятно. Но деньги то у вас есть, господа букмекеры? Вы ставите на самое важное – на жизнь и смерть, на добро и зло, а вы платежеспособны? Вас ведь уже ловили за руку по самым разным поводам и вчера, и позавчера, и третьего дня! То говорили, что земля плоская, то что человек создан из глины, а помните аферу с индульгенциями? Только наивный игрок сделает ставку в такой букмекерской конторе, соблазнившись огромным выигрышем.

Не нужно верить в грандиозные обещания записного враля. Лучше честно признаться себе, что скорее всего, тебя облапошат.

Продолжение следует. Есть еще несколько случаев, когда без веры якобы нельзя. В следующем выпуске: вера в авторитет ученых, вера в аксиомы математики и постулаты физики, вера в материю и объективную реальность. А может, вы напомните еще какие-нибудь случаи, когда вера ну просто жизненно необходима?

Comments

вопрос

[kraj.livejournal.com]

дайте, пожалуйста, определение "веры", которое будет актуальным в Ваших выкладках.

Re: вопрос

[psilogic.livejournal.com]

http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=2929&search=%E2%E5%F0%E0#srch0

[leto12.livejournal.com]

"Придется разбираться тщательнее, доказывать самому себе и другим, что это возможно – не верить ни во что."

Доказываеть нужно существование, а не несуществование чего-либо. Веры в том числе. И если я не знаю ничего такого, о чем я могла бы сказать, что верю в это, то это для меня совершенно убедительное основание считать, что я ни во что не верю.

[psilogic.livejournal.com]

[ Доказываеть нужно существование, а не несуществование чего-либо. ]

А почему собственно?

[grayduke.livejournal.com]

Да, кстати
"А может, вы напомните еще какие-нибудь случаи, когда вера ну просто жизненно необходима?" - Не бывает атеистов в окопе под огнем

[psilogic.livejournal.com]

Спасибо! Пригодится :)

[amirul.livejournal.com]

Ну во-первых таки бывают. Во-вторых этот аргумент таки не против атеизма (за веру), а против окопов под огнем. А в-третьих в приведенной классификации "вера в окопе под огнем" это всего лишь "вера как болеутоляющее".

[pogorily.livejournal.com]

>Не бывает атеистов в окопе под огнем

Это не более чем распространяемая религиозниками легенда.
Если прочесть воспоминания фронтовиков (в том числе собранные в наше время и не подвергнутые никакой цензуре, например, на www.iremember.ru) выясняется, что вера в приметы в том или ином виде была распространена довольно широко, а вот религиозная вера - на близком к нулю уровне.

[ex-fedspiri.livejournal.com]

Вера ради принятия решения

А разве чтобы кинуть монетку не нужно верить в то, что она вообще существует? В то, что существуете Вы? В то, что сработает гравитация?

Только не отвечайте "смотря для чего", прошу... :)

[psilogic.livejournal.com]

Вообще-то нет, не надо. Представьте себе, что вы играете в компьютерную игру, где можно бросать монетку. Монетки не существует, но это не мешает вам ее бросать. Всякие симуляторы самолетов и автомобилей. Нарисованного автомобиля не существует, но это не мешает им управлять.

Что монетка существует - это как раз из разряда веры в объективную реальность, запланировано на следующую серию. :)

[ex-fedspiri.livejournal.com]

Вера как метод ускорения перебора

Разве не нужно верить, что Вы хотя бы рассмотрели наиболее вероятные варианты?

[psilogic.livejournal.com]

А зачем? Ничем не обоснованная вера. Вероятности в жизни нередко прикидываются "на глазок", с какой стати я должен верить в безошибочность своих прикидок? Вполне возможно, что ошибся. Время на оценку вероятностей тоже ограничено.

[ex-fedspiri.livejournal.com]

Что есть необходимо?
Человек может жить без воздуха несколько минут. Без воды - несколько дней. Без еды - несколько недель. Без какого-то определённого минерала или витамина - годы. А то столько же, сколько и с ними, но только качество жизни будет чуть похуже - болеть будет чаще или спать хуже...
Избыток, конечно, тоже вреден. А может и убить. Это верно и в случае с верой, я думаю.
Вероятно, Вы можете доказать отсутствие необходимости в вере и наличие альтернативы в некотром наборе общих случаев. А Вы можете доказать, что в этих общих случаях вера не является чем-то более ресурсным или менее затратным? Мне кажется, это более интересная и сложная задача. :)

[psilogic.livejournal.com]

Я не возьмусь это доказывать, т.к. сильно сомневаюсь в успехе такого начинания. Для старшего брата из примера вера - единственный выход. Система ценностей у людей различна. Для кого-то путь веры более легкий или даже единственный доступный.

Вера по причине тупости.

[mamashakurazh.livejournal.com]

По-моему, в этом случае вера имеет место.
Есть цель - не выносить ведро. Само прибегание к подбрасыванию монетки требует веры в то, что монетка упадет нужной стороной, и ведро выносить не придется. Иначе само подбрасывание становится абсолютно бессмысленным.
Если конечно не считать подбрасывание способом оттянуть момент выноса ведра. :)) Но и в этом, последнем, случае получается есть вера в то, что вынсить все-таки придется тебе.

(И еще во многих случаях очень тонка грань между верой и чаянием (ожиданием).
Обрати внимаие, в Символе Веры первые 10 членов "верую", и только 11 и 12 "чаю")

Re: Вера по причине тупости.

[psilogic.livejournal.com]

А без мусорного ведра верить не надо? Вот даже не знаю, что тут говорить, если добавление мусорного ведра автоматически включает веру :)))

[arusinov.livejournal.com]

"Everybody should believe in something; I believe I'll have another drink."

[ingvar-onill.livejournal.com]

Для того чтобы подбросить монетку надо как минимум верить, что это монетка есть. Как максимум - в закон всемирного тяготения. Что монетку, стал быть, вверх или там вбок не унесет. Без веры существовать может тошлько псих - бо человечку нормальному ПРИХОДИТСЯ верить в то, что небо синего цвета, нажатие газа при отпускании сцепления сдвинет машину с места, а бутерброд можно съесть.

Раскрою еще большую тайну! Практически каждый верит в то, что он - есть! И в то, что он родился у мамы с папой, а не возник только что из ниоткуда. Все общество, более того - разум человеческий построен на вере - и от этого не денешься никуда.

[pogorily.livejournal.com]

Не путайте веру и знание. В то, что выпущенный из рук предмет падает прямо вниз, не надо верить - это достаточно знать.

[marishkam.livejournal.com]

Слава.
"Принятие чего-то истинным без доказательств" - вот определение веры, которым ты оперируешь, правильно?
Если да - то тут действительно не все. Жду продолжения. А то как-то кургузо пока получается.

***Я утверждаю, что вера вообще не является необходимой. Никакая. Можно жить, не веря вообще ни во что и никому.

А ты никогда ничего на веру не принимаешь? Ну, вообще никогда и ничего? Если так, то....хм.....поверь мне :) (сорри за каламбур) - просто ты еще не попадал в ситуацию, когда тебе надо будет либо поверить, либо нет. И требовать каких-то материальных подтверждений в этой ситуации будет глупо хотя бы потому, что их нельзя предоставить. Придется либо поверить, либо измучить другого человека требованиями объяснить и доказать все рационально....а он ен сможет тебе доказать ничего...потому что это невозможно.
Я говорю сейчас не о Боге...а о вполне житейской ситуации :)

Если же ты говоришь только о религиозной вере, тогда - ладно :) Да, действительно, можно жить и без веры в Бога. Многие так и живут.

В общем, конкретизируй, пожалуйста, а то у меня впечатление сложилось, что ты не ограничиваешься верой в Бога, а подразумеваешь также вполне обычные жизненные ситуации.

[psilogic.livejournal.com]

[ "Принятие чего-то истинным без доказательств" - вот определение веры, которым ты оперируешь, правильно? ]

Да. Такое определение может быть уточнено и улучшено, но для рассмотрения конкретного вопроса вполне годится.

[ А ты никогда ничего на веру не принимаешь? Ну, вообще никогда и ничего? ]

Я стремлюсь к этому. Т.е. как только обнаруживаю, что где-то что-то принято на веру, я это дело исправляю.

[ Если так, то....хм.....поверь мне :) (сорри за каламбур) - просто ты еще не попадал в ситуацию, когда тебе надо будет либо поверить, либо нет. ]

Ну вот я сейчас и рассматриваю последовательно ситуации, когда якобы "надо". И показываю, почему НЕ надо. А если у тебя есть примеры, то ты их приводи, а не голословно заявляй, что они существуют где-то там.

[ Придется либо поверить, либо измучить другого человека требованиями объяснить и доказать все рационально....а он ен сможет тебе доказать ничего...потому что это невозможно. ]

Переходи к конкретным примерам.

[ Я говорю сейчас не о Боге...а о вполне житейской ситуации :) ]

И я тоже. Тема богов у меня поднималась только в одном пункте из пяти.

[ В общем, конкретизируй, пожалуйста, ]

Сначала ты конкретизируй, что это за жизненные ситуации такие.

[pascendi.livejournal.com]

Хм, все перечисленное не имеет ровно никакого отношения к вере в Бога... но имеет отношение к вере в то, что Бога нет.

[psilogic.livejournal.com]

к вере в бога относятся 2 последних случая - вера как ставка и вера как болеутоляющее. замечание про [ веру в то, что Бога нет ] пока не комментирую, это запланировано :)

[ex-neo-is-fl156.livejournal.com]

Вы во всех пунктах написали "не нужно верить...".
Я думаю, утверждение "вера не нужна" может восприниматься двояко.
1. Вера не может облегчать жизнь.
2. Вера не необходима, есть другие инструменты.
Очевидно, вы имеете в виду 2 (потому что 1 это отрицание субъективного ощущения "облегчения жизни" - с вами сможет поспорить любой, кто это ощущение имеет). Т.е. я думаю, у вас в комментариях будет меньше споров, если вы будете уточнять этот нюанс.

[psilogic.livejournal.com]

+1
постараюсь не забыть

[nefedor.livejournal.com]

Тем не мерее, вера - врожденное качество. Новорожденным детям ничего не остается кроме как верить в благие намерения своих родителей или воспитателей, что они обычно и делают.

[psilogic.livejournal.com]

да, конечно

[plytos.livejournal.com]

Не обходимость веры заключается, в том что она увиличивает шансы.

[psilogic.livejournal.com]

это как сказать. некоторые религии более терпимо относятся к тем, кто ни во что не верит, чем к тем, кто верит не в то, что "надо" :)

[serge-elephant.livejournal.com]

Скажу как атеист, что я всё таки во что-то верю. В любовь например, в дружбу, в науку, в светлое будущее.

[stefashka.livejournal.com]

В дружбу никак нельзя верить. Так честнее. И в любовь - тоже. Так проще.

[jagg.livejournal.com]

Вероятность. Верный.
Всякая оценка есть вера. Всякое предположение есть вера. Слово вера не предполагает безусловное верование - так точнее, наверное.

[psilogic.livejournal.com]

корень у слов тот же, а смысл уже очень далекий

[alisarin.livejournal.com]

Я бы лучше обобщил и рассмотрел две - мотивированную и немотивированную возможность уверенности. В числе мотивов бывают рациональные и иррациональные ... Только последние являются предметом создания трансцендирующих систем. А просто "непонятно какая" уверенность ничего не порождает.

[declonter.livejournal.com]

В принципе справедливо, хотя и идеалистично. За идеализацию отдельный респект!

[wild-honey-ru.livejournal.com]

1- Возьмите монетку, подбросьте, как это обычно делается. С вероятностью примерно 50% она упадет орлом вверх.
=======
не факт ;)
Пример с монетой совершенно не корректен :)
Это все равно, что написать "открывая кран с горячей водой, вы верите, что там будет горячая вода?" Аха! а может и холодная или вообще нет.. В таком случае всеже следует очертить область веры. :) Или, например, ту же монетку бросают с определенной целью: узнать ответ на вопрос. Это уже будет суеверие или гадание, что вообще не стыкуется с верой в Бога.

2- это суеверие, к вере не имеет никакого отношения. Кстати монетки могут бросать и атеисты и агностики и т.п.

3- а может не нужно рассматривать эти варианты, а просто жить? С чего ты взял, что Православные живут именно таким образом? Ну и к Вере в Бога имеет лишь малое касательство. Человек верит в Бога и в то, что Он его защитит, поэтому ему нет надобности задумываться о каждом шаге. Единственно, не искушай Господа Бога своего. Не надо думать, бросаясь под машину, что Господь тебя из под машины спасет. Надеюсь ты не будешь требовать уточнение мелочей?

4- Это уверенность в себе, а не Вера в Бога. :)или не уверенность. Это личные качества, черты характера. Вера тут совсем ни при чем. :)

5- ну тут более-менее. :) Но! В том то и заключается Вера в том то и состоит подвиг (и только вера моя да оправдит, только да спасет) - что ты Веришь не зная. Но веришь не в саму стаку. Хотя б.м. есть и такие.

[psilogic.livejournal.com]

Сумбур какой-то - не вижу в вашем тексте конкретных возражений. Все по типу: "нет это не теплое, это мягкое".

[natalia-vas.livejournal.com]

Господа, как много написано — и ничего не сказано.

Русский язык богат. Слова имеют несколько смыслов. "Вера" может означать "уверенность", "доверие", "убежденность". Весь длинный и малоосмысленный спор здесь — это спор на разных языках и о разных вещах.

Замените "верю" на "принимаю за истину" — и все встанет на места.

Вера (в чистом виде) — это принятие за истину некоего утверждения без всяких доказательств, на основе эмоциональной потребности. Логика "дистиллированной" веры (в том числе религиозной) — "это так, потому что Я ХОЧУ, чтобы это было так". И все.

Если утверждение можно проверить, оно переходит в разряд знания. Конечно, частичное знание может дополняться эмоционально мотивированным домысливанием. "Я верю, что люди придумаеют средство против рака". Или: "Я верю, что существуют внеземные цивилизации". То есть "мне этого хочется, и притом есть некие рациональные доводы в пользу моей точки зрения, хотя и не абсолютные".

Вера же тех, кто ушиблен религией, иного свойства. Она формулируется примерно так: "Это истина, потому что ее провозглашают древние тексты и некоторые люди, которым виднее. Притом я хочу, чтобы все эти бредни... пардон. все эти священные сюжеты бвли истинными. Проверять ничего не нужно, потому что проверка — грех".

А слово "проверка", кстати, того же корня, что и "вера". Русский язык очень богат...

[psilogic.livejournal.com]

К сожалению, на таком уровне мало, кто понимает, приходится разгребать :)