Легенды об атеизме. Легенда 2: Без веры.
Aug. 23rd, 2007 04:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
psilogicОчередная легенда об атеизме заключается в следующем: человек обязательно должен верить во что-то. В жизни часто приходится верить на слово. Стал модным лозунг: “людям надо верить!” Один человек обращается к другому: “Ты мне не веришь?” И ответить: “нет” – вроде как неудобно. Признание “не верю” может быть воспринято примерно так же, как обвинение во лжи.
Я утверждаю, что вера вообще не является необходимой. Никакая. Ни в богов, ни в людей, ни в светлое будущее, ни во что. Можно жить, не веря вообще ни во что и никому. И возможно, что это будет честнее и проще. Но просто заявить “не верю ни во что” не получится. Это будет очередным актом веры – веры в то, что не веришь ни во что. Придется разбираться тщательнее, доказывать самому себе и другим, что это возможно – не верить ни во что.
Вера ради принятия решения.
Возьмите монетку, подбросьте, как это обычно делается. С вероятностью примерно 50% она упадет орлом вверх.
А теперь скажите: неужели вы верили в то, что она упадет орлом вверх? Или вы верили в то, что она упадет вверх решкой? Неужели вам непременно нужна была вера для того, чтобы шевельнуть рукой и подбросить монетку?
Подозреваю, что большинство вполне способны подбросить монетку, не глядя в красный угол на иконы.
Не нужно верить, чтобы сделать простой шаг.
Вера по причине тупости.
Чуть усложню пример. Допустим, есть два брата, а их мамаша требует вынести мусорное ведро. Братья оба ленятся, спорят, кому выносить, дескать, не моя очередь. Поспорив, решают бросить монетку. Если упадет орлом вверх, ведро нести младшему, а если решкой – то старшему.
Отличие примера – в том, что от результата подбрасывания монетки кое-что зависит. Совсем маловажное дело, но все-таки есть легкая заинтересованность. Что в этом случае? Нужна вера? Возможно, какой-нибудь православный ленивец и вправду станет молиться любимому святому, подбрасывая монетку. Но, я думаю, что большинство и в этом примере способны не смотреть в красный угол.
Соглашаясь на бросок монетки, младший брат мог рассмотреть два случая. Первый: монетка упадет решкой вверх, тогда ведро понесет брат. Второй случай: если монетка упадет орлом вверх, придется нести мне, но, ладно, переживу.
Но ведь рассматривать целых два случая – это ж как надо напрягать голову (особенно бицепсы бровей при нахмуривании)! Не всем по силам. Поэтому особо продвинутый в религиозной сфере старший брат искренне верит в то, что “Бог не попустит”, и монетка упадет орлом вверх. При попытке рассмотреть другой вариант, происходит какой-то сбой в голове. Нет, лучше не напрягаться, а то мозг сморщится и покроется извилинами.
Не нужно верить в один исход. Лучше честно признаться себе, что другой исход тоже возможен.
Вера как метод ускорения перебора.
Там была развилка: если монетка падает орлом, то придется нести ведро, если нет, то не придется. Но в жизни таких развилок – неисчислимое множество. Я сажусь на велосипед, собираясь поехать на работу... я могу доехать нормально, а может лопнуть шина, или под колеса попадет такса, или хищная белка спрыгнет с дерева, выпустит щупальца и зарычит “фхтагн!”
Вариантов много. Если рассматривать их все, включая самые невероятные, то жизни не хватит. Если рассматриваются варианты, то только некоторые. Остальные не отбрасываются, они даже не обдумываются. Значит ли это, что я верю: случится один из рассмотренных вариантов, а другие – не случатся? Нет, конечно. Остальные варианты я тоже допускаю, просто у меня нет времени рассмотреть их все.
Не нужно верить в то, что рассмотрены все варианты. Лучше честно признаться себе, что на это не хватило времени.
Вера как болеутоляющее.
Но бывают такие “развилки” судьбы, когда рассмотрение одного из вариантов невозможно из-за сильных эмоций. И тогда человек как бы отгораживается от этого варианта, не хочет видеть его и верит, что события пойдут другим путем.
Человек провожает дочь в турне на самолете, верит, что самолет не разобьется, и даже думать не хочет о другом исходе. Уверенный в своих силах боксер верит, что он выиграет бой, заранее представляет свою победу и славу. А робкий наоборот верит в то, что он проиграет, робость не позволяет ему даже надеяться на победу. Если понадеяться, а потом проиграешь, то будет еще неприятнее. Влюбленный юноша верит, что любимая никогда не уйдет к другому, поскольку даже представить себе это очень больно.
Подобная вера в некотором смысле психологически выгодна. Она позволяет не мучать себя неприятными мыслями, снять с себя ответственность, переложив ее на других, позволяет потом удобно скулить и обвинять. Чего он бегает по судам, стараясь засудить диспетчера? Разве он не знал, что диспетчеры иногда ошибаются, а самолеты иногда падают? Так чего ж тогда посадил дочь в самолет? Вот, тренер, я вам верил, вы заставили меня поверить в себя, а я проиграл. Как же так? Вот, тренер, я же вам говорил, что у меня ничего не получится. Любимая! Я так тебе верил, а ты...
Не нужно верить в определенный исход. Лучше честно признаться себе, что эмоции не позволили рассмотреть другие исходы.
Вера как ставка.
Выбирая развилки судьбы, мы как бы все время делаем ставки. Сел на самолет – поставил на то, что он не разобьется. Послал ребенка в школу – сделал ставку на то, что его не убьет по дороге маньяк. Вставил вилку компа в розетку – поставил на то, что там 220 вольт, а не 2200. Даже простое ковыряние в носу подразумевает ставку на то, что палец не проделает дырку в ноздре.
Когда ставят на лошадей, то букмекеры стараются распределить ставки согласно шансам лошадей, а не поровну. Если выигрыш за всех лошадей будет одинаков, тогда все будут ставить на фаворитов. Чтобы стимулировать ставки на аутсайдеров, надо пообещать за них большой выигрыш.
Рассматривая развилки событий в обычной жизни, мы тоже смотрим на “ставки”. Только вместо ставок тут последствия. Какова вероятность авиакатастрофы? Очень маленькая. Авиакатастрофа – это лошадь-аутсайдер, которая почти никогда не приходит к финишу первой. А фаворитом является благополучный полет. Но каковы последствия авиакатастрофы? Очень тяжелые – обычно смерть пассажиров и экипажа. Поэтому, даже несмотря на то, что авиакатастрофа маловероятна, этот вариант рассматривается всерьез, и принимается куча мер, чтобы ее избежать и сделать еще менее вероятной. Слишком велики ставки.
Основатели и проповедники религий прекрасно понимают этот феномен и действуют как заправские букмекеры. Они вздувают ставки до небес. Будешь себя хорошо вести, попадешь в рай с прекрасными гуриями и сможешь вечно наслаждаться, – сулит мулла. Будешь плохо себя вести, попадешь в ад, где будешь вечно гореть на сковородке, – пугает поп.
Но позвольте... высокие ставки, обещания – это понятно. Но деньги то у вас есть, господа букмекеры? Вы ставите на самое важное – на жизнь и смерть, на добро и зло, а вы платежеспособны? Вас ведь уже ловили за руку по самым разным поводам и вчера, и позавчера, и третьего дня! То говорили, что земля плоская, то что человек создан из глины, а помните аферу с индульгенциями? Только наивный игрок сделает ставку в такой букмекерской конторе, соблазнившись огромным выигрышем.
Не нужно верить в грандиозные обещания записного враля. Лучше честно признаться себе, что скорее всего, тебя облапошат.
Продолжение следует. Есть еще несколько случаев, когда без веры якобы нельзя. В следующем выпуске: вера в авторитет ученых, вера в аксиомы математики и постулаты физики, вера в материю и объективную реальность. А может, вы напомните еще какие-нибудь случаи, когда вера ну просто жизненно необходима?
Я утверждаю, что вера вообще не является необходимой. Никакая. Ни в богов, ни в людей, ни в светлое будущее, ни во что. Можно жить, не веря вообще ни во что и никому. И возможно, что это будет честнее и проще. Но просто заявить “не верю ни во что” не получится. Это будет очередным актом веры – веры в то, что не веришь ни во что. Придется разбираться тщательнее, доказывать самому себе и другим, что это возможно – не верить ни во что.
Вера ради принятия решения.
Возьмите монетку, подбросьте, как это обычно делается. С вероятностью примерно 50% она упадет орлом вверх.
А теперь скажите: неужели вы верили в то, что она упадет орлом вверх? Или вы верили в то, что она упадет вверх решкой? Неужели вам непременно нужна была вера для того, чтобы шевельнуть рукой и подбросить монетку?
Подозреваю, что большинство вполне способны подбросить монетку, не глядя в красный угол на иконы.
Не нужно верить, чтобы сделать простой шаг.
Вера по причине тупости.
Чуть усложню пример. Допустим, есть два брата, а их мамаша требует вынести мусорное ведро. Братья оба ленятся, спорят, кому выносить, дескать, не моя очередь. Поспорив, решают бросить монетку. Если упадет орлом вверх, ведро нести младшему, а если решкой – то старшему.
Отличие примера – в том, что от результата подбрасывания монетки кое-что зависит. Совсем маловажное дело, но все-таки есть легкая заинтересованность. Что в этом случае? Нужна вера? Возможно, какой-нибудь православный ленивец и вправду станет молиться любимому святому, подбрасывая монетку. Но, я думаю, что большинство и в этом примере способны не смотреть в красный угол.
Соглашаясь на бросок монетки, младший брат мог рассмотреть два случая. Первый: монетка упадет решкой вверх, тогда ведро понесет брат. Второй случай: если монетка упадет орлом вверх, придется нести мне, но, ладно, переживу.
Но ведь рассматривать целых два случая – это ж как надо напрягать голову (особенно бицепсы бровей при нахмуривании)! Не всем по силам. Поэтому особо продвинутый в религиозной сфере старший брат искренне верит в то, что “Бог не попустит”, и монетка упадет орлом вверх. При попытке рассмотреть другой вариант, происходит какой-то сбой в голове. Нет, лучше не напрягаться, а то мозг сморщится и покроется извилинами.
Не нужно верить в один исход. Лучше честно признаться себе, что другой исход тоже возможен.
Вера как метод ускорения перебора.
Там была развилка: если монетка падает орлом, то придется нести ведро, если нет, то не придется. Но в жизни таких развилок – неисчислимое множество. Я сажусь на велосипед, собираясь поехать на работу... я могу доехать нормально, а может лопнуть шина, или под колеса попадет такса, или хищная белка спрыгнет с дерева, выпустит щупальца и зарычит “фхтагн!”
Вариантов много. Если рассматривать их все, включая самые невероятные, то жизни не хватит. Если рассматриваются варианты, то только некоторые. Остальные не отбрасываются, они даже не обдумываются. Значит ли это, что я верю: случится один из рассмотренных вариантов, а другие – не случатся? Нет, конечно. Остальные варианты я тоже допускаю, просто у меня нет времени рассмотреть их все.
Не нужно верить в то, что рассмотрены все варианты. Лучше честно признаться себе, что на это не хватило времени.
Вера как болеутоляющее.
Но бывают такие “развилки” судьбы, когда рассмотрение одного из вариантов невозможно из-за сильных эмоций. И тогда человек как бы отгораживается от этого варианта, не хочет видеть его и верит, что события пойдут другим путем.
Человек провожает дочь в турне на самолете, верит, что самолет не разобьется, и даже думать не хочет о другом исходе. Уверенный в своих силах боксер верит, что он выиграет бой, заранее представляет свою победу и славу. А робкий наоборот верит в то, что он проиграет, робость не позволяет ему даже надеяться на победу. Если понадеяться, а потом проиграешь, то будет еще неприятнее. Влюбленный юноша верит, что любимая никогда не уйдет к другому, поскольку даже представить себе это очень больно.
Подобная вера в некотором смысле психологически выгодна. Она позволяет не мучать себя неприятными мыслями, снять с себя ответственность, переложив ее на других, позволяет потом удобно скулить и обвинять. Чего он бегает по судам, стараясь засудить диспетчера? Разве он не знал, что диспетчеры иногда ошибаются, а самолеты иногда падают? Так чего ж тогда посадил дочь в самолет? Вот, тренер, я вам верил, вы заставили меня поверить в себя, а я проиграл. Как же так? Вот, тренер, я же вам говорил, что у меня ничего не получится. Любимая! Я так тебе верил, а ты...
Не нужно верить в определенный исход. Лучше честно признаться себе, что эмоции не позволили рассмотреть другие исходы.
Вера как ставка.
Выбирая развилки судьбы, мы как бы все время делаем ставки. Сел на самолет – поставил на то, что он не разобьется. Послал ребенка в школу – сделал ставку на то, что его не убьет по дороге маньяк. Вставил вилку компа в розетку – поставил на то, что там 220 вольт, а не 2200. Даже простое ковыряние в носу подразумевает ставку на то, что палец не проделает дырку в ноздре.
Когда ставят на лошадей, то букмекеры стараются распределить ставки согласно шансам лошадей, а не поровну. Если выигрыш за всех лошадей будет одинаков, тогда все будут ставить на фаворитов. Чтобы стимулировать ставки на аутсайдеров, надо пообещать за них большой выигрыш.
Рассматривая развилки событий в обычной жизни, мы тоже смотрим на “ставки”. Только вместо ставок тут последствия. Какова вероятность авиакатастрофы? Очень маленькая. Авиакатастрофа – это лошадь-аутсайдер, которая почти никогда не приходит к финишу первой. А фаворитом является благополучный полет. Но каковы последствия авиакатастрофы? Очень тяжелые – обычно смерть пассажиров и экипажа. Поэтому, даже несмотря на то, что авиакатастрофа маловероятна, этот вариант рассматривается всерьез, и принимается куча мер, чтобы ее избежать и сделать еще менее вероятной. Слишком велики ставки.
Основатели и проповедники религий прекрасно понимают этот феномен и действуют как заправские букмекеры. Они вздувают ставки до небес. Будешь себя хорошо вести, попадешь в рай с прекрасными гуриями и сможешь вечно наслаждаться, – сулит мулла. Будешь плохо себя вести, попадешь в ад, где будешь вечно гореть на сковородке, – пугает поп.
Но позвольте... высокие ставки, обещания – это понятно. Но деньги то у вас есть, господа букмекеры? Вы ставите на самое важное – на жизнь и смерть, на добро и зло, а вы платежеспособны? Вас ведь уже ловили за руку по самым разным поводам и вчера, и позавчера, и третьего дня! То говорили, что земля плоская, то что человек создан из глины, а помните аферу с индульгенциями? Только наивный игрок сделает ставку в такой букмекерской конторе, соблазнившись огромным выигрышем.
Не нужно верить в грандиозные обещания записного враля. Лучше честно признаться себе, что скорее всего, тебя облапошат.
Продолжение следует. Есть еще несколько случаев, когда без веры якобы нельзя. В следующем выпуске: вера в авторитет ученых, вера в аксиомы математики и постулаты физики, вера в материю и объективную реальность. А может, вы напомните еще какие-нибудь случаи, когда вера ну просто жизненно необходима?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-08-24 04:25 pm (UTC)для этого достаточно видеть кнопки
[ Смотри - знание, ИМХО, это вера, которая подтверждена эмпирически. ]
а по-моему знание - это просто информация, вот и все.
[ То есть представим себе ребенка. Он садится за комп, где, скажем, запущен НФС какой... Он жмет на кнопку - оп-па! машинка на экране рыпнулась влево! А если еще раз нажать? Тоже рыпнулась! Значит, если нажать и в третий, наВЕРное, рыпнется опять, верю! ]
а вот ни хре на. Значит, если нажать и в третий, то можно предположить, что рыпнется опять, попробуем...
[ Оп-па - вышло! Теперь, после н повторений, он ЗНАЕТ, что при нажатии этой клавиши картинка изменится, машина на ней поедет влево. ]
точнее он знает, что до сих пор машина ездила вправо и предполагет, что опять поедет вправо. причем, шансы такого развития событий оценивает настолько высоко, что не тратит время на обдумывание противоположного варианта. но верить то зачем?
no subject
Date: 2007-08-24 04:48 pm (UTC)Предположение - и вера. Где провести границу? Предположение для меня есть мысль, что будет так-то и так-то скорей всего. Ключевые последние два слова. И именно они заключают в себе элемент веры.
[а по-моему знание - это просто информация, вот и все.]
А как бы ты тогда определил информацию? Кроме того - инфа не всегда есть знание. К примеру... Символ Веры - тоже набор инфы, но ведь фиг его верующие подтвердят, и фиг атеисты опровергнут. А знание - все-таки предполагает некую точность и юзанье инфы. То есть знанием будет "у христиан такой-то Символ Веры", но не Символ Веры ссам по себе - он останется просто некоей тнфой.
no subject
Date: 2007-08-24 05:03 pm (UTC)Много, где. Во-первых, предположение - оно на то и предположение, что допускает иное развитие событий. А вера - это типа Бог есть и все. И хоть кол на голове теши. Или мой папа самый сильный и все. Или мой любимый не мог этого совершить! не-е-е-ет! И пофиг на все.
Во-вторых, предположение, раз уж оно допускает другой ход событий, должно вводить какую-то меру возможности того или иного исхода. эта мера - шанс, вероятность. А в вере все тупо, по оценке верующего вероятность равна 1.
В-третьих, само определение шансов должно происходить не на голом желании, а на основе прошлого опыта, логики, знаний и т.п.
[ А как бы ты тогда определил информацию? ]
все то, что имеет меру количества информации по Шеннону больше нуля
[ К примеру... Символ Веры - тоже набор инфы, но ведь фиг его верующие подтвердят, и фиг атеисты опровергнут. ]
по крайней мере мы знаем, что вот такую фигню исповедуют верующие
no subject
Date: 2007-08-24 05:37 pm (UTC)Уточним термины. То есть, ты не думаешь, что вера может делится? Что человек может верить в большей или меньшей степени? Предположим, я на уровне эмоций верю - меня не перефехтует никто. Но на уровне мозгов понимаю, что чемпиона РФ мне при всем желании не сделать. Таким образом в вере появляется некий элемент сомнения. Таким образом появляется предположение "Если бы я поехал на Меч Росии, хорошо бы я его взял, и я все равно талантливей и ловчей всех, но скорей всего, сейчас я при всем желании дальше четвертьфинала не пройду"
[по крайней мере мы знаем, что вот такую фигню исповедуют верующие]
Только при знании, что вот это исповедуют верующие, это становится знанием, имхо. Аналог - сказать какой-ниьудь мем 80-летней старушке. Поймет не смысл, а дословно.
no subject
Date: 2007-08-24 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-24 07:09 pm (UTC)