Эстеты теряют нюх! :)

[psilogic]

В общем, если сильно не придираться, статья в Википедии нормальная.


Про кварту в басу там херня написана, но в остальном...

Хочу рассказать на этом примере о том, как людей приучают к... да к чему угодно.


В принципе, можно упростить пояснения в статье. Консонансы - это те сочетания звуков, которые не вызывают раздражения, диссонансы - которые вызывают. Один из приемов в музыке состоит в том, чтобы периодически "раздражать" и "расслаблять". Хотя можно и что-то одно. Сплошная расслабуха - это медитативная музыка, а сплошная раздражуха используется, например, в фильмах типа "триллер".

В статье есть разные названия - кварты, квинты и т.п... - если кто не знает, что они означают, то и неважно. Это просто разные сочетания звуков. Обратите внимание на историю: сначала консонансами считались одни сочетания (кварты, квинты, октавы). Потом это список стал меняться. Может создаться впечатление, что список консонансов постоянно расширяется. Другими словами, публика становится все более и более терпимой к разным экспериментам.

Это правильное впечатление. В статье, естественно, расписаны не все детали, бывали случаи, когда список наоборот сужался, но в целом тенденция понятна.

Есть такой эффект - приучение. То есть, если человеку долго что-то совать... со временем приучится, расслабится и "начнет получать удовольствие", даже если сначала от этого бесился. С точки зрения психофизиологии все тупо: нервная система со временем привыкает ко многим раздражителям (ко многим, но не ко всем - например, к боли не привыкает).

В конце говорится про балет Стравинского. Дескать, там свободно используются все созвучия. Афтар лукавит :) Не свободно. Осторожненько. Постепенно приучая к запашку :)


Показательна история балета.


Там и цитаты есть... я бы сказал "фееричные". Первоначально публика пришла в сильнейшее раздражение. Наверное, даже с учетом попытки "приучить" по тем временам с диссонансами вышел явный перебор.

"«Весна священная» оставалась одним из любимых балетов Дягилева. По свидетельству Николая Рериха, он считал, что публика ещё оценит эту постановку"
- угу, все верно, когда будет "приучена".

Дягилев:
"Вот это настоящая победа! Пускай себе свистят и беснуются! Внутренне они уже чувствуют ценность, и свистит только условная маска. Увидите следствия."
- "ценность" - люди искусства как всегда - сама скромность. :) Насчет условной маски верно отчасти: люди привыкли к чему-то... но могли быть приучены к чему-то совершенно другому. В какой-то мере это вопрос традиций, условностей.

Рерих:
"Кто знает, может быть, в этот самый момент люди находились в состоянии внутренней экзальтации и выражали свои чувства, как самые примитивные из племён."
- угу, примитивные - не "приученные".

Меня всегда зОбавляло это высокомерие "приученных" эстетов по отношению к "массе" :)

Вот на этой страничке можно самим послушать, от чего бесновалась публика.

Послушайте и подумайте: а вас уже приучили? :)


В связи с эффектом привыкания мнения музыкальных профессионалов (композиторов, критиков и т.п.) будут неизбежно сильно отличаться от мнения среднестатистического гражданина в сторону... всеядности. Так получается. И потому это вовсе не публика, потребители примитивные, это производители "нюх потеряли".

Comments

[mike67.livejournal.com]

Спасибо. Я всегда подозревал, что музыка - самое "плотское" из искусств.

[psilogic.livejournal.com]

Думаете, в живописи иначе? :)

[mike67.livejournal.com]

Принцип тот же, но глаз все-таки дает более богатые возможности, чем ухо.

[psilogic.livejournal.com]

Бу-га-га :) Третий ебедь :)))

[psilogic.livejournal.com]

спасибо, конечно :) но ты не опечаталась, а идея про 3-го лебедя - ништяк :)))

Если говорить серьезно, то в связи с эффектом привыкания мнения музыкальных профессионалов (композиторов, критиков и т.п.) будут неизбежно сильно отличаться от мнения среднестатистического гражданина в сторону... всеядности. Так получается. И потому это вовсе не публика, потребители примитивные, это производители "нюх потеряли".

[meaerror.livejournal.com]

Позвольте, вы говорите о публике, как о едином организме. А ведь она отнюдь не однородна.

Существет такое понятие, как вкус. Кому-то не нравится Окуджава, кому-то непонятен Бах. Не вижу смысла сводить всех к одному знаменателю.

[psilogic.livejournal.com]

Не вижу смысла не сводить. Средние величины тоже информативны.

[meaerror.livejournal.com]

Занятно.

А если я люблю Вивальди, моя подруга - Tokio Hotel, а муж - Гражданскую Оборону, то что мы любим... в среднем?

[psilogic.livejournal.com]

Средние величины получаются не по трем человекам и трем именам, а по большим выборкам. Например, всякие хит-парады - это попытки получить усредненные данные по тем или иным социальным группам. Скажем, MTV смотрит молодежь в столице и т.д. - хит-парад показывает средние вкусы столичной молодежи.

хит-парад показывает средние вкусы столичной молодежи

[meaerror.livejournal.com]

..Так же, как выборы показывают выбор народа.

Максимум, что показывает хит-парад - поклонники какого стиля более склонны участвовать в хит-парадах.

Интернет-опрос показал, что 100% населения пользуется интернетом.

Re: хит-парад показывает средние вкусы столичной молоде

[overnight express (from livejournal.com)]

+1

[psilogic.livejournal.com]

Я думаю, вы неправы. Можно нередко слышать о том, что музыкальные пристрастия зависят от возраста, национальности, культурной среды... но я ни разу не слышал, чтобы оин зависели от такого параметра, как активность. Поэтому можно предположить, что среди "склонных участвовать в хит-парадах" соотношение музыкальных вкусов примерно такое же, как среди "несклонных участвовать в хит-парадах".

[meaerror.livejournal.com]

Это не только активность. Это еще привязанность к телевизору, особенно музыкальным каналам, легкость на подъем, беззаботное отношение к деньгам (обычно голосование СМС платное), настойчивость , даже фанатизм, если хотите(многие голосуют за любимую группу неоднократно), и потребность в демонстрации собственного мнения.

Если по вашему это не имеет отношения к возрасту, психологии и вообще характеру человека, то я пас.

[psilogic.livejournal.com]

Вот это уже вернее, хотя я думаю, что не все перечисленные качества присущи хотя бы большинству голосующих на MTV. Но я думаю, что эти качества будут среди них распространены чаще, чем в среднем.

И что? Какие из этого следуют выводы по части музыкальных вкусов? Есть основания полагать, что скупость как-то корреллирует с музыкальными вкусами?

[meaerror.livejournal.com]

Ну давайте попробую уточнить портрет голосующих.
Постоянные зрители музыкальных каналов, во-первых, чаще согласны с выбором муз. редактора, чем несогласны, а из этого следует, что либо они (зрители) заведомо непритязательны и маловосприимчивы к звуку (иначе их бы уже тошнило от этой бурды), либо легко поддаются стороннему влиянию.
Люди, беспечно расстающиеся с деньгами, скорее оптимистично смотрят на мир, и не склонны задумываться о будущем. Это более свойственно для молодежи. В поддержку этого выступает и необходимый для участия в хит-парадах избытка свободного времени, что в свою очередь может свидетельствовать о недостатке фантазии (есть масса других способов интересно провести время кроме телевизора)
Потребность в демонстрации мнения - опять же либо неуверенный в себе человек, либо подросток.

Итого получаем: в хит-парадах принимают участие молодые (либо инфантильные) люди с малоактивным образом жизни (избыток времени) и не самым хорошим образованием (недостаток фантазии, избыток времени, неуверенность).

Вот из этого портрета уже вполне можно выводить музыкальные вкусы, не находите?

Музыка для них должна быть громкая, агрессивная (компенсация), с простой мелодией и незатейливым текстом. Да, и еще раскрученная. Что мы и имеем.

[psilogic.livejournal.com]

[ Ну давайте попробую уточнить портрет голосующих. ]

Ну давайте :)

[ Постоянные зрители музыкальных каналов, во-первых, чаще согласны с выбором муз. редактора, чем несогласны ]

Что значит "согласны с выбором редактора", если мы говорим о хитпараде? В хитпараде выбирает не редактор. Конец этой фразы следует из начала, и я его не принимаю, покуда не разберемся с началом.

[ Люди, беспечно расстающиеся с деньгами, скорее оптимистично смотрят на мир, и не склонны задумываться о будущем. ]

Что за бред, кому приснился? :) Конец фразы, якобы вытекающий из такого сомнительного начала, тоже опускаю. Разберемся с началом :)

[ Потребность в демонстрации мнения - опять же либо неуверенный в себе человек, либо подросток. ]

Аналогичный вопрос: откуда почерпнули сие откровение? У нас на выборы ходили только неуверенные и подростки? :)

В общем... несерьезно.

[texcontem.livejournal.com]

Хит парад, как правило, проплачен сверху до низу и к мнению публики имеет малое отношение.

[psilogic.livejournal.com]

Проплачен - мировым сионизмом, ага...

[kray-zemli.livejournal.com]

Ещё в 90-е где-то в Фидо был срач на эту тему. Тогда СМС не было, голосовали пейджерами. Причём у каждого уважающего себя хакера была приспособа для прослушки пейджеров. Официальные результаты не имели никакого согласия с логами. Так сказать, поймали обманщиков с поличным. Ладно хоть, тогда денег за это не брали. А уж в нынешних платных СМС-голосованиях смысла не больше чем в лохоугадайках.